Pomiar rzeczywistych parametrów elementów RLC przy pomocy taniej karty dźwiekowej

[Romekd]

Czołem.
Wczoraj na kanale Pana Piotra Góreckiego zamieszczony został przez Autora film o możliwościach pomiarów parametrów rezystorów, cewek i kondensatorów przy pomocy taniej komputerowej karty dźwiękowej. Film polecam początkującym elektronikom, którzy mogą poznać ciekawą metodę pomiarową, która w zakresie pewnych częstotliwości (do prawie 100 kHz) może dostarczyć więcej informacji (całych charakterystyk) niż pomiar tych samych podzespołów dokonany przy pomocy miernika (mostka) RLC.

https://www.youtube.com/watch?v=Uu83YpF3uAE

Pozdrawiam
Romek

[Krzysztof_M]

Dzięki Romku za tego linka, z ciekawości zapoznałem się też innymi materiałami na tym kanale.
Szczególnie spodobały mi się te o lutownicach.

[Romekd]

Czołem.
Cieszę się, że podany przeze mnie link okazał się przydatny Prywatnie bardzo często wspieram działalność prospołeczną, polegającą na popularyzacji wiedzy, nauki i techniki, choć bardzo rzadko mnie, jako osobę mającą od ponad 50 lat kontakt z elektroniką, może coś w tych materiałach zaskakiwać. Jednak przyjemnie się to ogląda i słucha ("kątem oka", najczęściej podczas pracy), szczególnie że sam nie mam zbyt wiele czasu na popularyzację elektroniki. Dobrze, że robi to kilku zaangażowanych pasjonatów... i w pewien sposób nasze Forum

Pozdrawiam
Romek

[Romekd]

Czołem.
Na kanale Pana Piotra Góreckiego pojawił się wczoraj kolejny film o metodach pomiarów parametrów kondensatorów ceramicznych MLCC o dużej pojemności. Na naszym Forum dość dawno już temu odbyło się kilka dyskusji na ten temat, a w jednej z nich zaproponowałem prostą metodę pomiaru pojemności kondensatorów różnego typu w warunkach spolaryzowania ich dielektryka składową stałą napięcia. Poniżej link do filmu na ten temat Piotra Góreckiego.

https://www.youtube.com/watch?v=F47zVfLdXJg

Pozdrawiam
Romek

[Einherjer]

Na naszym Forum dość dawno już temu odbyło się kilka dyskusji na ten temat, a w jednej z nich zaproponowałem prostą metodę pomiaru pojemności kondensatorów różnego typu w warunkach spolaryzowania ich dielektryka składową stałą napięcia.

A mógłbyś odszukać tamten watek?

[Romekd]

To nie będzie takie proste, gdyż wypowiedzi o pomiarach pojemności kondensatorów spolaryzowanych napięciem stałym były wplecione w wątki, których tytułów już nie pamiętam, ale spróbuję to później wyszukać. Pamiętam, że sprawdzałem swoją metodą pojemności kondensatorów ceramicznych (z ferroceramiki) oraz kondensatory elektrolityczne aluminiowe i tantalowe, ale mogło to mieć miejsce z 15...20 lat temu...
Moja metoda nie była zresztą jakoś specjalnie odkrywcza, gdyż polegała na połączeniu szeregowym dwóch identycznych kondensatorów (tak jak są łączone i zasilane podwójne warikapy w głowicach UKF) i spolaryzowaniu połączonych ze sobą wyprowadzeń środkowych napięciem stałym przez rezystor o wartości od 100 kΩ do 1 MΩ przy drugim identycznym rezystorze podłączonym z dowolnym końcem zewnętrznym połączonych szeregowo kondensatorów. Rezystory przy tej wartości nie wpływały już praktycznie na wskazania miernika, a wyświetlany przez miernik wynik należało mnożyć razy dwa. Prymitywne, ale skuteczne. Poniżej połączone tak kondensatory poliestrowe.

1_Poliestrowe.jpg

i ceramiczne z dielektrykiem X7R o pojemności deklarowanej przez producenta równej 10 μF (±20%) i dopuszczalnym napięciu pracy równym 25 V.

2_Ceramiczne.jpg

Przy napięciu DC=0 V ich pojemność wynosiła w rzeczywistości ok. 8 μF (wskazanie miernika ok. 4 μF dla dwóch połączonych szeregowo),

3_Ceramiczne DC0V.jpg

która to pojemność spadała do niecałych dwóch mikrofaradów przy napięciu znamionowym (25 V, wskazania miernika poniżej 1 μF).

4_Ceramiczne DC25V.jpg

Pozdrawiam
Romek

[Romekd]

Na naszym Forum dość dawno już temu odbyło się kilka dyskusji na ten temat, a w jednej z nich zaproponowałem prostą metodę pomiaru pojemności kondensatorów różnego typu w warunkach spolaryzowania ich dielektryka składową stałą napięcia.

A mógłbyś odszukać tamten watek?

Poszperałem i znalazłem jedynie dyskusję z roku 2016, choć jestem pewien niemal na 100%, że wpływ napięcia na pojemność kondensatora poruszałem też dużo wcześniej (może na lampowym Forum ECCLab lub Elektrodzie ), choć wpływ ten nie był tak bardzo duży jak w przypadku nowoczesnych (już 10 lat temu) kondensatorów ceramicznych typu MLCC dużej pojemności i o małych gabarytach. Pamiętam też, że kupę lat temu próbowałem doprowadzić do przebicia dielektryka kondensatora ceramicznego w obudowie SMD 1206 o pojemności kilku mikrofaradów i dopuszczalnym napięciu 25 V. Mimo podniesienia napięcia do wartości 500 V (przy dopuszczalnym 25 V) do przebicia jednak nie doszło, a kondensator wykazał dziwną cechę "stałości" zmagazynowanej w nim energii. Po prostu po przekroczeniu napięcia znamionowego energia w nim gromadzona już nie rosła, gdyż pojemność podzespołu spadała dużo szybciej niż rosło napięcie na jego doprowadzeniach. Tak więc przy próbie zwierania wyprowadzeń kondensatora iskierka była taka sama przy napięciu 25 V jak i przy napięciu 400 V, zupełnie jakby jakieś "naczynie napełniło się po brzegi" i dalsze doprowadzanie do niego energii nie powodowało jej wzrostu w kondensatorze (od pewnego napięcia już jej po prostu nie przyjmował)...

Poniżej tamten wątek z roku 2016, w którym i Ty zabierałeś głos w dyskusji:

https://forum-trioda.pl/viewtopic.php?p=323748#p323748

We wpisie z wypowiedzi z linku poniżej zamieściłem nawet schemat połączenia rezystorów (wtedy sądziłem, że trzeba dać trzy rezystory, później okazało się, że wystarczą dwa...):

https://forum-trioda.pl/viewtopic.php?p=323820#p323820

Pozdrawiam
Romek

[Einherjer]

Poniżej tamten wątek z roku 2016, w którym i Ty zabierałeś głos w dyskusji:

https://forum-trioda.pl/viewtopic.php?p=323748#p323748

O czym zdążyłem całkiem zapomnieć A sam wątek jest bardzo ciekawy i warto go przypomnieć.

[Arcetron]

Od wielu lat miałem podobny problem, Karta dźwiękowa do pomiaru części ? ma to swoje ograniczenia ale działa w pewnym zakresie. Od czasów komputerów Amiga 600 i 1200 , używałem dedykowanych przetworników Analogowo-cyfrowych do pomiarów maksymalnie do 3Mhz.

Dziś jest o wiele łatwiej i są tanie rozwiązania i jednocześnie bardzo skuteczne, wymienię kilka:
- Miernik RLC o nazwie "MIERNIK TESTER TRANZYSTORÓW RLC LCR-T4" który mierzy nie tylko tranzystory ale cewki, rezystory i kondensatory.
To jeden z tańszych przyrządów i bardzo ciekawy, używałem przez jakiś czas.
- Lepsza wersja miernika następca "LCR-T4" to: FNiRSi DSO-TC3, niesamowity kombajn do pomiaru można go kupić na Allegro lub taniej z Ali-express

Oba mierniki wykrywają i rozpoznają same to co podłączysz wyświetlając nie tylko wartość pomiaru ale też graficznie symbol części, używam tego i jestem bardzo zadowolony. Oba urządzenia bazują na Mikrokontrolerze Atmega z otwartym kodem źródłowym dzięki czemu można samodzielnie zbudować taki miernik w oparciu o Arduino Uno lub ESP32.

[Einherjer]

Tylko, że odpowiednio użytą kartą dźwiękową można dokonać całkiem precyzyjnych pomiarów, a te cuda, które wymieniasz to testery bardziej niż mierniki.

[Romekd]

Od wielu lat miałem podobny problem, Karta dźwiękowa do pomiaru części ? ma to swoje ograniczenia ale działa w pewnym zakresie. Od czasów komputerów Amiga 600 i 1200 , używałem dedykowanych przetworników Analogowo-cyfrowych do pomiarów maksymalnie do 3Mhz.

Dziś jest o wiele łatwiej i są tanie rozwiązania i jednocześnie bardzo skuteczne, wymienię kilka:
- Miernik RLC o nazwie "MIERNIK TESTER TRANZYSTORÓW RLC LCR-T4" który mierzy nie tylko tranzystory ale cewki, rezystory i kondensatory.
To jeden z tańszych przyrządów i bardzo ciekawy, używałem przez jakiś czas.
- Lepsza wersja miernika następca "LCR-T4" to: FNiRSi DSO-TC3, niesamowity kombajn do pomiaru można go kupić na Allegro lub taniej z Ali-express

Oba mierniki wykrywają i rozpoznają same to co podłączysz wyświetlając nie tylko wartość pomiaru ale też graficznie symbol części, używam tego i jestem bardzo zadowolony. Oba urządzenia bazują na Mikrokontrolerze Atmega z otwartym kodem źródłowym dzięki czemu można samodzielnie zbudować taki miernik w oparciu o Arduino Uno lub ESP32.

Wymienione przez Ciebie zabawki, to nawet nie są testery, a dość prymitywne "próbniki", które są mało dokładne, popełniają błędy z ocenie typu elementu i mają marne możliwości przy ocenianiu np. wzmocnienia tranzystorów. Często wyświetlają wyprowadzenia tranzystorów odwrotnie niż to jest w rzeczywistości (badając prądowe wzmocnienie tranzystora, gdy to jest "ich zdaniem" za wysokie, podają wyprowadzenia odwrotnie, badając wzmocnienie w trybie inwersyjnym). Poniżej pomiar dwóch rezystorów popularnymi chińskimi "testerami". Rezystory mają dokładnie 22 kΩ (dobrane do testu z rezystorów 22 kΩ/1%). Inne pomiary, wykonywane przez te "cudaki" już demonstrowałem na "Triodzie".

Próbniki.jpg

Pozdrawiam
Romek

[Olkus]

Kiedyś pisałem o dużych błędach w pomiarach indukcyjności przez te testery.
O pomiarach tranzystorów czy diod już Romek wspomniał, tu też często są głupoty niestety jak o wyniki chodzi.

Pozdrawiam,
A.

[Romekd]

To porównajmy jeszcze wskazania dwóch mierników RLC, z których pierwszy, FNIRSi LC1020E, jest tanim chińskim miernikiem, wykonanym specjalnie do pomiarów rezystancji, impedancji, pojemności i indukcyjności, a drugim mój leciwy miernik MOTECH MT-4090 RLC. W obu przypadkach dokonywałem pomiaru parametrów tego samego rezystora 22 kΩ/1%, przy czym chińskim miernikiem mierzyłem impedancję rezystora przy 100 Hz, która powinna być równa rezystancji dla napięcia stałego (DC), oraz impedancję tego samego rezystora, ale przy częstotliwości 100 kHz. Po tych pierwszych pomiarach zamontowałem rezystor na przewodach MT-4090 RLC i wykonałem pomiar rezystancji dla DC oraz impedancji dla częstotliwości 100 kHz. Teoretycznie pomiary oboma miernikami powinny być do siebie bardzo zbliżone, jednak mierniki wskazywały różne wartości, jak widać na załącznikach poniżej.

1_Impedancja wskazywana przez LC1020E przy 100Hz.jpg

2_Wskazania LC1020E przy 100kHz.jpg

3_Impedancja wskazywana przez LC1020E przy 100kHz.jpg

4_Rezystancja wskazywana przez MOTECH MT-4090.jpg

5_Impedancja wskazywana przez MOTECH MT-4090 przy 100kHz.jpg

Co sądzicie o tych wskazaniach? Któremu miernikowi warto zaufać, skoro jeden przy 100 kHz wskazał, że rezystor 22 kΩ/1% ma impedancję równą 20,283 kΩ przy przesunięciu fazy prądu względem napięcia równym 18,58°, a drugi pokazał impedancję 21,98 kΩ przy 100 kHz, czyli prawie równą rezystancji przy DC, i kąt przesunięcia fazowego równy zaledwie 0,047°... Któremu miernikowi ufalibyście bardziej?

Pozdrawiam
Romek

[AZ12]

Witam

Mam taki tani tester zakupiony jako drugi na Temu, w poprzednim urwała się taśma od wyświetlacza LCD. Czasami pokazuje głupoty jeśli chodzi o pomiar indukcyjności cewek na rdzeniach ferromagnetycznych. Kilkadziesiąt lat temu używano do pomiaru elementów biernych generator o częstotliwości do kilku MHz, układ pomiarowy z diodą germanową i woltomierz. Pozwalało to na pomiar szerokiego zakresu pojemności i indukcyjności. Opis znalazłem w książce J. Wojciechowskiego "Nowoczesne Zabawki..."

[traxman]

Te chińskie zabawki są całkiem przydatne do oceny czy element jest do wyrzucenia, czy jeszcze może powalać się po stole przed wyrzuceniem...
Ale mają ładne kolorowe ekrany i są całkiem przyzwoicie wykonane, używam, którejś z zezowatych pęset Fnirsi (są tak słabe mechanicznie i niedokładne, że nawet nie zadałem sobie trudu zapamiętania typu i nazwy) do selekcji SMD, gdy wysypią mi się z wyjątkowo beznadziejnych pudełek Licefy V11-3 2426663. Mam gdzieś schowaną pęsetę z UNI-T, ta miała dokładność zbliżoną do multimetru. Pewnie za dziesięć lat będą to poważni gracze na rynku przyrządów pomiarowych jak dzisiaj wyśmiewane nawet tutaj na forum Siglent i Rigol. W każdym razie dobrze, że są, bo łamią bariery cenowe dla tej resztki niedobitków zaczynających się interesować elektroniką.
Do ważnych spraw używam jednak Hamega HM8018 z jego irytującymi zaciskami, do spraw poważnych jak zawał serca mam dostęp do HM8118.
Zastanawiam się jednak nad zakupem LCR-1100, bo czasem trzeba coś pomierzyć na zewnątrz, a taszczenie Hamega nie należy do przyjemności.

PS.Elektronika nie ma nic wspólnego z wiarą, ale bardziej wierzyłbym Motechowi , szkoda, że już nie produkują sprzętu laboratoryjnego.