OTL na 6AS7

[Marek7HBV]

Pół 6N13S to mniej więcej jedna 6S19P więc dlaczego stosować te znacznie droższe podwójne triody, rozumiem wygląd,

No właśnie wygląd .A na dodatek jest to wzmacniacz do słuchawek i co prawda 16 omów mu dopasuje {jęśli ktoś ma aż taki ubytek słuchu},to z głośnikiem 32 omy parę watów też da.Tylko te 100 watów pobierane niezależnie od rodzaju obciążenia .

[Olkus]

Pół 6N13S to mniej więcej jedna 6S19P więc dlaczego stosować te znacznie droższe podwójne triody, rozumiem wygląd,

No właśnie wygląd .A na dodatek jest to wzmacniacz do słuchawek i co prawda 16 omów mu dopasuje {jęśli ktoś ma aż taki ubytek słuchu},to z głośnikiem 32 omy parę watów też da.Tylko te 100 watów pobierane niezależnie od rodzaju obciążenia .

Jak ktoś robi wzmacniacz na drogich lampach to i na prąd go stać

Pozdrawiam,
A.

[cirrostrato]

A ja dalej nie rozumiem jednej kwestii: spytałem kiedyś na forum dlaczego wszyscy upierają się aby stosować słuchawki wysokoomowe do wzmacniaczy lampowych bez trafa wyjściowego (co zasadniczo zrozumiałe) a nie zastosować dodatkowo trafa wyjściowego (do SRPP przecież może być nawet bez szczeliny bo kondensatory oddzielające składowa stałą na wyjściu są, prosto i tanio motane nawet wielosekcyjne) dla zasilania słuchawek choć by 32 omy? Podobno traci się na jakości ale aż tak? Eroica była produkowana z importowanymi głośnikami 800ohm ale i z polskimi niskoomowymi z dodatkowym trafem na wyjściu i co, była tragedyja?

[Marek7HBV]

A ja dalej nie rozumiem jednej kwestii: spytałem kiedyś na forum dlaczego wszyscy upierają się aby stosować słuchawki wysokoomowe do wzmacniaczy lampowych bez trafa wyjściowego (co zasadniczo zrozumiałe) a nie zastosować dodatkowo trafa wyjściowego (do SRPP przecież może być nawet bez szczeliny bo kondensatory oddzielające składowa stałą na wyjściu są, prosto i tanio motane nawet wielosekcyjne) dla zasilania słuchawek choć by 32 omy? Podobno traci się na jakości ale aż tak? Eroica była produkowana z importowanymi głośnikami 800ohm ale i z polskimi niskoomowymi z dodatkowym trafem na wyjściu i co, była tragedyja?

Dla pewnej grupy użytkowników jest nie do pomyślenia wzrost zniekształceń z 0,01 na 0,02 procenta {nie mówiąc o ograniczeniu pasma z 50 kHz do 30 kHz},a przesunięcie fazy to już zawał.Dajmy im żyć.

[nkas]

a nie zastosować dodatkowo trafa wyjściowego (do SRPP przecież może być nawet bez szczeliny bo kondensatory oddzielające składowa stałą na wyjściu są, prosto i tanio motane nawet wielosekcyjne)

no to konkretnie, ile takie trafo?

[cirrostrato]

Problem to całkowity brak danych do motania, nikt nie robi przynajmniej w kraju, i trzeba zacząć od orki na totalnym ugorze.

[Olkus]

Nie stosowanie trafa we wzmacniaczach słuchawkowych to po prostu oszczędność kiedy dysponujemy słuchawkami o odpowiednio dużej oporności.
Powstała też całkiem fajna konstrukcja OTL na PCL86 dla słuchawek o niskiej oporności, płytki do kupienia w AVT...

Pozdrawiam,
A.

[Marek7HBV]

Nie stosowanie trafa we wzmacniaczach słuchawkowych to po prostu oszczędność ....

To jak się to ma do lampowego brzmienia w którym to właśnie transformator jest ważny?Jak Kolega pisał.A w słuchawkowcu cena transformatorów jest niższa niż koszt dostosowania układu lampowego {beztransformatorowego} do niskiej rezystancji słuchawek.

[Krzysztof_74]

Jestem raczej składaczem DIY aniżeli konstruktorem. Ale patrząc na powyższy schemat zastanawiam się czy nie należałoby dołożyć w anodach 6N8S małych rezystancji, które wyrównywałby prądy. Jeżeli się mylę to proszę o sprostowanie.

[Marek7HBV]

Zbyteczne.

[OTLamp]

zastanawiam się czy nie należałoby dołożyć w anodach 6N8S małych rezystancji, które wyrównywałby prądy. Jeżeli się mylę to proszę o sprostowanie.

Prądy tych triod są już wyrównane. Zauważ, że każda z nich ma swój własny opornik katodowy. Osobną zaś kwestią jest sens (tzn. brak sensu) łączenia tych triod równolegle, wtykania gdzie popadnie kondensatorów 33 nF i stosowania zbyt dużych pojemności kondensatorów katodowych. Zbyt duże pojemności katodowe w stopniach nieoporowych, tj. w ogólności takich, które naturalnie nie mają ograniczenia prądu anodowego (nie mają w anodzie oporników) może w skrajnym przypadku doprowadzić nawet do zniszczenia lampy (iskrzenia katody). W chwili włączenia nienaładowany kondensator stanowi bowiem zwarcie, a więc lampa, w której katodzie on siedzi, ma w chwili włączenia polaryzację równą 0 V.

[Krzysztof_74]

zastanawiam się czy nie należałoby dołożyć w anodach 6N8S małych rezystancji, które wyrównywałby prądy. Jeżeli się mylę to proszę o sprostowanie.

Prądy tych triod są już wyrównane. Zauważ, że każda z nich ma swój własny opornik katodowy...

Dziękuję za wyjaśnienia. Jeszcze troszkę Pana pomęczę jeśli można ?
Wertując google natrafiłem na pewną niemiecką konstrukcję OTL, którą widać na Rys.1 w zasadzie jest to ten sam układ, już z "normalnymi" wartościami CK. Lecz tutaj górna trioda V3 ma również jak V4 swój CK - C11. Co to zmienia ?
Czy elementy R5; R10; C8 tworzą coś w rodzaju sprzężenia zwrotnego ?

Zbyteczne.

Przeglądając natomiast forum natrafiłem na temat w którym jest zalecane zastosowanie rezystorów wyrównawczych w anodach równolegle spiętych triod.

Wrysowałem rezystory wyrównawcze w połączeniach równoległych lamp.

4x47Om/0.25W dla stopnia sterującego
4x10Om/0.5W dla stopnia mocy

Proszę o wyjaśnienie dlaczego w tamtym przypadku rezystory są wymagane a w tym już nie.
Z góry dziękuję za cierpliwość.

[OTLamp]

Wertując google natrafiłem na pewną niemiecką konstrukcję OTL, którą widać na Rys.1 w zasadzie jest to ten sam układ, już z "normalnymi" wartościami CK. Lecz tutaj górna trioda V3 ma również jak V4 swój CK - C11. Co to zmienia ?

Zmienia tyle, że ten układ rzeczywiście pracuje wtedy jak wtórnik White'a. Natomiast ten wcześniejszy, z nieblokowanym dla sygnału rezystorem 330 Ω i sygnałem wyjściowym pobieranym z jego dolnego końca pracuje gorzej, zwłaszcza dla obciążeń niskoimpedancyjnych. Ten rezystor ma wartość tego samego rzędu, co rezystancja wewnętrzna użytej triody i niepotrzebnie pogarsza jej parametry (zmniejsza nachylenie i zwiększa wypadkową rezystancję wewnętrzną). To już lepiej by było pobierać sygnał wyjściowy bezpośrednio z katody górnej triody (nóżka 3), choć z takim zestawem lamp lepsze parametry będzie miał prawdziwy układ przeciwsobny, wtedy drugą triodę z 6N8S można wykorzystać na inwerter z dzielonym obciążeniem, zamiast bezużytecznie łączyć ją równolegle z pierwszą. Natomiast jeśli upierać się już przy wtórniku White'a, sensownie byłoby po prostu na tej wolnej triodzie z 6N8S zrobić dodatkowy stopień oporowy. Wtedy będzie można zastosować normalne sprzężenie zwrotne z wyjścia na katodę pierwszej triody.

Czy elementy R5; R10; C8 tworzą coś w rodzaju sprzężenia zwrotnego ?

Tak, i to o głębokości zależnej od położenia potencjometru głośności.

Proszę o wyjaśnienie dlaczego w tamtym przypadku rezystory są wymagane a w tym już nie.

W tamtym też nie są wymagane, zwłaszcza przy pentodach. Rezystory wyrównawcze stosuje się najczęściej przy łączeniu równoległym lamp o małym oporze wewnętrznym, czyli najczęściej diod prostowniczych. W przypadku lamp wzmacniających i to pracujących w klasie A, które to z jakiegoś powodu chcemy łączyć równolegle, stosuje się oddzielne oporniki katodowe.

[Krzysztof_74]

...z takim zestawem lamp lepsze parametry będzie miał prawdziwy układ przeciwsobny...

Układ PP OTL jest dla mnie za trudny do realizacji.

Natomiast jeśli upierać się już przy wtórniku White'a, sensownie byłoby po prostu na tej wolnej triodzie z 6N8S zrobić dodatkowy stopień oporowy. Wtedy będzie można zastosować normalne sprzężenie zwrotne z wyjścia na katodę pierwszej triody.

Taki wzmacniacz potrafię sobie wyobrazić, postaram się narysować schemat i wówczas znów będę Pana niepokoił.
Tymczasem serdecznie dziękuję i życzę miłego weekend'u.

[Marek7HBV]

,,Zmienia tyle, że ten układ rzeczywiście pracuje wtedy jak wtórnik White'a. Natomiast ten wcześniejszy, z nieblokowanym dla sygnału rezystorem 330 Ω i sygnałem wyjściowym pobieranym z jego dolnego końca pracuje gorzej, zwłaszcza dla obciążeń niskoimpedancyjnych. Ten rezystor ma wartość tego samego rzędu, co rezystancja wewnętrzna użytej triody i niepotrzebnie pogarsza jej parametry (zmniejsza nachylenie i zwiększa wypadkową rezystancję wewnętrzną). To już lepiej by było pobierać sygnał wyjściowy bezpośrednio z katody górnej triody (nóżka 3), choć z takim zestawem lamp lepsze parametry będzie miał prawdziwy układ przeciwsobny, wtedy drugą triodę z 6N8S można wykorzystać na inwerter z dzielonym obciążeniem, zamiast bezużytecznie łączyć ją równolegle z pierwszą. Natomiast jeśli upierać się już przy wtórniku White'a, sensownie byłoby po prostu na tej wolnej triodzie z 6N8S zrobić dodatkowy stopień oporowy. Wtedy będzie można zastosować normalne sprzężenie zwrotne z wyjścia na katodę pierwszej triody. ,, //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Tu raczej nie jest potrzebne większe wzmocnienie i nieblokowany rezystor daje lokalne sprzężenie zwrotne,co jest ideą tego układu-żadnej pętli obejmującej oba stopnie {taki ,,trend,, }.Taki wzmacniacz,w zależności od użytych słychawek,potrzebuje wzmocnienie w zakresie od 2 do 10x .A zrównoleglenie triod można pokrętnie wytłumaczyć tym że uzyskuję się zmniejszenie szumów,które wprowadzają upływności kondensatorów katodowych .A w sumie chodzi o audiofilski wygląd ,,monobloku,, bez zarzutu niegospodarności triodowej .