Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
A odkąd to próżnia się jonizuje by mogło powstać przebicie?seler pisze: czw, 12 grudnia 2019, 10:03 ECC82 którą proponujesz jest akurat najgorszym wyborem pod tym względem ("na oko" 0,1mm) zakładając prostownik na krzemie i brak tej diody.
I jaki to ma być ładunek by cokolwiek uszkodzić?.Brednie 
Jest raczej odwrotnie - to lampy o dużym nachyleniu charakterystyki mają zwoje siatki (gęste i drobne) umieszczone możliwie najbliżej powierzchni katody.seler pisze: czw, 12 grudnia 2019, 10:03 Zwróć uwagę na odległość siatki od katody w zależności od typu lampy (szczególnie triody o stosunkowo małym S).
ECC82 którą proponujesz jest akurat najgorszym wyborem pod tym względem ("na oko" 0,1mm) zakładając prostownik na krzemie i brak tej diody.
Niestety nie masz racji. Jest to wyraźnie opisane na valvewizard, jednocześnie opisana jest możliwość przebicia g-k, którą nazwałeś bzdurą:Marek7HBV pisze: czw, 12 grudnia 2019, 12:19 Wszystkie przykłady dotyczą możliwości przepływu prądu o rząd większego niż zastosowany w układzie Kolegi i asekuracja jest niepotrzebna
Kod: Zaznacz cały
The traditional arrangement suffers from the problem that on start up, the grid will immediately rise to HT potential while the cathode is still cold, at ground potential. It is not unknown for this to cause arcing between the electrodes, and rapid destruction of the valve, even when a standby switch is used.
Masz rację, chodzilo mi o triody o dużym nachyleniu, wystarczy porównać ECC82 z ECC83, w tym drugim przypadku rzeczywiscie obecność diody raczej nie jest pomocna.kubafant pisze: czw, 12 grudnia 2019, 12:37 Jest raczej odwrotnie - to lampy o dużym nachyleniu charakterystyki mają zwoje siatki (gęste i drobne) umieszczone możliwie najbliżej powierzchni katody.
Dioda za 5 groszy i możliwość przedłużenia trwałości lampy za 100 pln nawet 2 procenty to czysty zysk i nie jestem przeciw dla ,,koszerności,,-tym bardziej że ,,retro,, stosowano neonówkę{sabilivolt}TooL46_2 pisze: czw, 12 grudnia 2019, 17:01 A ja przekornie zapytam -- czy ta niekoszerna dioda w czymkolwiek zaszkodzi? Oprocz obrazy uczuc i pogladow kolegow? Jesli tak, to w czym?
Nie musi Kolega robić ,,Kopiuj i wklej,, bo ten temat jest mi znany od lat.Natomiast w konkretnym tym przypadku dioda jest niekonieczna jak napisałem-ale jak Kolega chce zadbać o bezpieczeństwo układu to nie mam nic przeciwko temu i nawet po dwie dla pewności proponuję{neonówkę na 60 volt}zalecają},a dioda tylko 0.7Vseler pisze: czw, 12 grudnia 2019, 17:37 To proste - "Jeśli teoria nie zgadza się z faktami, tym gorzej dla faktów".
Wcale nie musi chodzić tylko o przebicie. Osobiście najbardziej obawiałbym się szybkiego zużywania się warstwy czynnej katody podczas nagrzewania się lampy. W normalnych warunkach pracy lampy z katodą tlenkową, prąd katody jest wielokrotnie niższy od prądu maksymalnego (prądu nasycenia) i to gwarantuje lampie długą trwałość. W przypadku zimnego startu lampy z napięciem siatki równym plus kilkaset woltów, wartość pola elektrycznego w pobliżu katody będzie ekstremalnie wysoka (odległość siatki od katody w E88CC wynosi jedynie 35 μm), co przy jeszcze niedogrzanej katodzie będzie powodowało "wyrywanie" z niej elektronów (będzie płynął prąd nasycenia). Fragmenty powierzchni katody, które szybciej uzyskają temperaturę niezbędną do zachodzenia z nich choćby minimalnej termoemisji, będą ulegały bardzo szybkiemu niszczeniu. Pamiętam, że gdy wprowadzono tranzystorowe układy odchylania poziomego w telewizorach, co powodowało pojawienie się wszystkich napięć na kineskopie natychmiast po włączeniu odbiornika, katody w lampach kineskopowych zaczęły padać jak muchy... Podkręcanie jaskrawości obrazu zanim lampa osiągnęła pełną emisję katody jeszcze bardziej przyspieszało proces destrukcji... W przedstawionym tutaj układzie, bez diody zabezpieczającej, właśnie z czymś podobnym będziemy mieli do czynienia.Marek7HBV pisze: czw, 12 grudnia 2019, 16:47 W dalszym ciągu pytam:Skąd ma być dostarczona energia do przebicia? Oczywiście w przypadku konstrukcji Kolegi,skąd? Przy prądzie rzędu 1 mA dla 88CC z jej wydajnością katody-to jedynie efekt prostownika małej mocy może wystąpić i żadnych szkód NIE BĘDZIE!
Romekd pisze: czw, 12 grudnia 2019, 18:57 W przypadku zimnego startu lampy z napięciem siatki równym plus kilkaset woltów, wartość pola elektrycznego w pobliżu katody będzie ekstremalnie wysoka (odległość siatki od katody w E88CC wynosi jedynie 35 μm), co przy jeszcze niedogrzanej katodzie będzie powodowało "wyrywanie" z niej elektronów (będzie płynął prąd nasycenia). Fragmenty powierzchni katody, które szybciej uzyskają temperaturę niezbędną do zachodzenia z nich choćby minimalnej termoemisji, będą ulegały bardzo szybkiemu niszczeniu.
Pamiętam, że gdy wprowadzono tranzystorowe układy odchylania poziomego w telewizorach, co powodowało pojawienie się wszystkich napięć na kineskopie natychmiast po włączeniu odbiornika, katody w lampach kineskopowych zaczęły padać jak muchy...
A czy przypadkiem problem padąjacych kineskopów nie dotyczył wyłącznie najdonioślejszego wynalazku Peerelowskiej Myśli Technicznej w technice odbioru telewizyjnego, dorównującego bida-komplementarnym końcówkom mocy w różnorakim sprzęcie audio? 
: Mam tu na myśli Urany, Cygnusy i inne tranzystorowe OTV z szeregowym układem zasilania, wprowadzonym li tylko z chęci zaoszczędzenia miedzi w transformatorze sieciowym który wówczas nie występował, obłudnie zaś przedstawianym jako rozwiązanie oszczędzające cenną energię dzięki wyeliminowaniu strat w transformatorze (nic to że straty w rezystorach drutowych no i równoległym stabilizatorze napięcia zasilającym scaloną końcówkę mocy co oczywiście niwelowało całkowicie korzyści wynikające z pracy w klasie B) okazywały się nieporównanie większe). Co gorsze Asom PMT udało się stworzyć produkt, w którym następował cały ciąg awarii - niczym w wahadłowcu Challenger bezpośrednio przed katastrofą. Najpierw tandetny, lichy tranzystorek BD127 w plastikowej obudowie TO-126 pracujący w szeregowym stabilizatorze napięcia w gałęzi głównej ulegał przegrzaniu i przebiciu: i dlatego że był słaby, i dlatego że przykręcano go do radiatora byle jak, częstokroć skąpiąc silikonu za to dając dwie podkładki mikowe zamiast jednej (bo akurat się skleiły) lub zastępując je plastikowymi (bo mikowych zabrakło). Skutkowało to wzrostem napięcia, w całości przejmowanym przez stopień końcowy odchylania poziomego. Tymczasem z tego stopnia zasilane były nie tylko obwody WN kineskopu, ale i jego żarzenie (widać Asy PMT uznały że skoro w lampowym OTV można było w ten sposób żarzyć diodę prostowniczą WN D/EY86, to kineskop też można). Oczywiście, kineskop nieprzystosowany (w przeciwieństwie do owej diody) do takich zmian napięcia żarzenia szybko tracił w tych warunkach emisję, zanim jeszcze jego męki skróciła kolejna awaria, w postaci przebicia w przenapięciowanym transformatorze WN typu AT-110 (który wskutek powyższego stał się w owych czasach szczególnie poszukiwanym, deficytowym towarem), po czym przebijał się również BUt. Wskutek przebicia w dwóch już szeregowo zasilanych tranzystorach (najpierw BD127 a następnie BU205) pełne wyprostowane napięcie sieci wchodziło na wspomniany wcześniej równoległy stabilizator napięcia z tranzystorem BD136 gdzie włączony w szereg z kolektorem rezystor (mający zmniejszyć moc strat w samym tranzystorze) ulegał przegrzaniu i samoistnemu wylutowaniu, po czym zniszczeniu ulegał nie chroniony już niczym tor sygnałowy. Na samym końcu przepalał się bezpiecznik
I niestety przyspieszyło także proces destrukcji polskiego przemysłu elektronicznego, podobnie jak i inne osiągnięcia Peerelowskiej Myśli Technicznej za które nasze Asy powinny się wstydzić...Podkręcanie jaskrawości obrazu zanim lampa osiągnęła pełną emisję katody jeszcze bardziej przyspieszało proces destrukcji...
