Twop jako wyjściowy - pytania

[pietro4]

Witam
Przewinięty wczoraj został już drugi TWOP. Ponieważ nie chciało mi się rozbrajać na razie pierwszego , temu drugiemu też dałem szczelinę 0,1 mm. Obsłuchują się na razie oba w różnych konfiguracjach : pentoda , pentoda z Ultralinear na 43 % , 20 % , trioda i układ z obciążeniem dzielonym w katodzie.
Na razie "nausznie" wygląda to wielce obiecująco , szczególnie rajcujące są tryby UL 43% i Q.U.A.D. oj ...
Potwierdzam jeszcze bardziej stanowczo , że wszelkie TG 2 , TG5 odpadają bezlitośnie.

Myślę ,że teraz czas by gościa zabrać na oscyloskop , generator i podręczyć trochę pomiarami.

[pietro4]

Jeszcze pytanie za 100
Podręczyłem trochę na razie , ale przekładki w szczelinach. Zwiększyłem do 0,18. Jest też nieźle. Może na ucho minimalnie mniej basu.
Co mnie jednak dziwi ... zaryzykowałem wyrzucenie całkiem przekładek i ... zdziwiłem się : też zagrało i to niczego sobie !
Spodziewałem się , że będzie kiszka , zniekształcenia i kto wie co a tu nic.
Doszedłem do pełnej mocy 6P14P ( układ QUAD ) - żadnych zniekształceń
Może mi ktoś wyjaśnić co jest grane , po co ta podręcznikowa szczelina ???
Jarzmo dobiłem w miarę mocno do całości przez drewienko.

Jako ciekawostka - nie zdawałem sobie sprawy z jak potężną siłą przyciągane są kształtki "I" . Praktycznie nie do oderwania przy załączonym napięciu anodowym.

[Adam Myslinski]

Jako ciekawostka - nie zdawałem sobie sprawy z jak potężną siłą przyciągane są kształtki "I" . Praktycznie nie do oderwania przy załączonym napięciu anodowym.

Nie ma sie co dziwic. Zaraz po wojnie (II swiatowej) w odbiorniku AGA glosnik byl wyposazony w elektromagnes, a nie magnes trwaly. Elektromagnes "produkowal" pole w szczelinie, a uzwojenie robilo za dlawik w zasilaczu anodowym. Prad plynacy w nim byl suma wszystkich pradow anodowych i siatkowych drugich + uplywnosci

[gachu13]

pietro4
Z tego co wiem to szczelina w trafach głosnikowych do SE niedopuszcza do namagnesowania się rdzenia, co powodowałoby zmniejszenie jego indukcyjności. Tak więc nie jest powiedziane że bez szczeliny transformator będzie źle pracował, ale z czasem jego rdzeń się namagnesuje i oczekiwane przez Ciebie problemy prawdopodobnie się pojawią.
Pozdrawiam

[Pyra]

Jest jeszcze jedno wytłumaczenie,
po prostu nie da się złożyć bez szczeliny (amatorsko) trafa ze złożonych pakietami kształtek E i I osobno, zawsze tam będzie mała szczelinka. Żeby wyeliminować całkowicie szczelinę trzeba by kształtki złożyć na przemian.

[KaW]

pietro4
-szczelina jest wprowadzana do dlugości lini sił pola magnetycznego -całość stanowi obwód magnetyczny .Bez szczeliny -przy danych amperozwojach -wynikających z Iao i z1 -uzwojenia pierwotnego ,
mogłoby się tak zdarzyć ,że przy dużych wysterowaniach -przesunięty punkt pracy w obwodzie magnetycznym -spowodował-by dojście do nasycenia rdzenia .W tych momentach -faktycznie inukcyjność rdzenia może dojść nawet do zera.
-po wprowadzeniu szczeliny -która ma skompensowac przesunięcie
punktu pracy rdzenia ,przez amperozwoje Iao,z1 -obwód magnetyczny jest bardziej liniowo sterowany.
-jakość dobierania szczeliny -gdy nic nie jest pewne -określic można posługując się miernikiem zniekształceń i sporządzic jakąś tabelkę pomiarową .
-teraz najlepszym laboratorium jest komp. i karta dżwiekowa -oczywiście pełna i dobra.
-w jakiś rachunkach szczelina obliczona wyniosła ok. 0,008 mm-
/uwzględniała dany punkt pracy w kl.A ,mat.rdzenia , amperozwoje
wynikające z liczby zwojów /.

[KaKa]

Pyra Ależ tak się robi. Zawsze w sieciowych, natomiast w dławikach , głośnikowych robi się szczelinę.

[Pyra]

KaKa, zgadza się, tylko zauważ, że pietro4 napisał

... zaryzykowałem wyrzucenie całkiem przekładek i ...

Z tego wynika, że pierwotnie trafo było złożone bez szczeliny, potem zostały wywalone przekładki, bez zmiany w sposobie składania blach, a wtedy, powstałe podczas składania małe niedokładności powodują, że szczelina, choć mała, jednak zostaje

[Zibi]

niepokoi mnie trochę szczelina. To fabryczna przekładeczka - mikromierz pokazuje 0.08 - 0,09 mm grubości. Nie jest to ciut za mało aby ?

Przewinięty wczoraj został już drugi TWOP. Ponieważ nie chciało mi się rozbrajać na razie pierwszego , temu drugiemu też dałem szczelinę 0,1 mm.

[pietro4]

Witam
Panowie z pewnością macie rację i sam to podejrzewałem - złożenie bez przekładki w formie bibułki , czy tasiemki i tak da szczelinę między kształtkami. Zadziorki i niedokładności blaszek , resztki parafiny itp.
Pisząc , że wyrzuciłem przekładki miałem na myśli pozbycie się tylko tych ceratek spomiędzy E , a I. Po prostu mam chwilowo sciągnięte obejmy transformatorów i eksperymentowałem z odtwarzaniem bez i z różnymi "grubościami" szczeliny.
Nie zmieniam sposobu składania blach , bo raz ,że są dobrze nasączone parafiną , dwa że w jednym trafie strzelił mi karkas przy wpychaniu części E.( Cud , że uzwojenia całe !) Potem dopiero wpadłem na to , żeby podgrzewać całość i wtedy blaszki się układają do okna karkasu i wchodzą bezproblemowo.
Agę akuram mam na warsztacie w tej chwili i faktycznie jest tam potężny elektromagnes zamiast magnesu stałego na głośniku , będący jednocześnie dławikiem dla U.anodowego.
Akurat miernik RLC zaczął mi świrować. Przed włożeniem rdzenia pierwotne pokazywało 1,47 H. Teraz pokazuje same 999
Na ile wzrasta indukcyjność uzw. pierwotnego po złożeniu transformatora w porównaniu do indukcyjności bez blach ?
Pozdrawiam
P4

[dharma123]

Witam, wiem że temat stary ale czy ktoś próbował przewinąć TWOP na głośnikowy do EL34?

[stepa]

Nie ma z tym żadnego problemu ale druty nawojowe trzeba zastosować nowe,szczególnie uzwojenie pierwotne należy nawinąć drutem o średnicy minimum 0,21 a lepiej 0,25mm(lub nawet grubszym),wtórne natomiast minimum 0,8 a lepiej około 1mm.Tak mi wychodzi z tej karty:
http://frank.pocnet.net/sheets/129/e/EL34.pdf

[dharma123]

Można prosić jakieś konkretne dane pod EL34 SE do tego trafo?
Dziękuję i pozdrawiam

[stepa]

Dla Ra 3,5kΩ i Ua 300V nawinął bym tak:
Uzwojenie pierwotne:3000 zw. DNE ok.0,25mm-oczywiście podzielić wypada to uzwojenie na pół i nawinąć w dwóch warstwach pomiędzy uzwojeniami wtórnymi.Ta ilość zmieści się na karkasie TWOPa ale należy doliczyć uzwojenie wtórne :3 x 143 zw.DNE ok.0,45mm (to oczywiście trzy sekcje-pomiędzy pierwotnymi-połączone równolegle) a z tym może już być ciasno na karkasie.Ale przewijając bardzo podobnie TWOPy oryginalnym drutem zauważyłem że miejsca na karkasie jest nawet w zapasie-czyli grubszy drut może się zmieścić.Tak nawinięte trafo da przekładnię n=21 co przy Ra 3,5kΩ daje 8Ω obciążenia i dobrze się nada do gitarowca,w hifi też zagra ale bez szału-rdzeń ma ledwo 7cm²,no i trzeba go złożyć ze szczeliną-może nawet większą niż ta oryginalna z bibułki-warto poeksperymentować.
A jeszcze dla:
-4Ω - 102 zw., n=29,5
-16Ω -203 zw.,n=14,8 ale te uzwojenia mogą się nie zmieścić.