Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Woltomierze, mierniki uniwersalne, itp.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn, OTLamp, Einherjer

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7793
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: Romekd »

hellcat pisze: śr, 5 sierpnia 2026, 00:19 (...)
Odnośnie BNC (skrót od Bardzo Niepewny Contakt :wink: ) trudno obecnie o rzetelną informację czy to jest na 50 czy 75 Ω.
Na zdjęciu wygląda porządnie, ale z jakiegoś powodu w profesjonalnym sprzęcie rzadko można spotkać. Jak już to TNC lub N na dużej mocy.
Jak robiliśmy dla UKE (obecnie chyba PAR) radionamierniki, w środku przełącznika anten były SMA i kable RG223 a na zewnątrz urządzenia N-ki.
Ja również nie ufam złączom BNC, gdyż często przy różnych pracach okazywało się, że połączenie masy wtyku z masą gniazda było niepewne (np. w sondach do oscyloskopu, gdzie często musiałem doginać sprężyste blaszki masy, gdyż nie stykały z powierzchnią stykową gniazda BNC w oscyloskopie /wiele takich gniazd ma obudowę w tworzywa sztucznego i wewnątrz małą blaszkę stykową masy/). Również styk środkowy wtyków i gniazd czasami wykazywał jakąś przypadkową, niewielką rezystancję, co powodowało spadek amplitudy na końcu kabla i zjawisko odbicia sygnału, wskutek niedopasowania impedancji (w tańszych i dość marnych gniazdach też zdarzało mi się doginać blaszki stykowe wewnętrznego styku). Mimo tych wad wtyki BNC potrafią mieć wykonania profesjonalnie (potrafiące przenosić sygnały do 28 GHz), ale wtedy ich cena nie jest już niska, a wielu elektroników potrafi nawet zszokować. Ja, choć wolę złącza zakręcane, jak wymienione przez Ciebie SMA, TNC i N nie miałem wyjścia i musiałem użyć dobrych wtyków, gdyż ogromny telebim, wykorzystywany w ważnych rozgrywkach sportowych oraz współpracujący z nim mikser wideo były wyposażone właśnie w te gniazda. Użyte przeze mnie w kablu wtyki BNC też nie należały do tanich (do tego odgiętkę trzeba kupić osobno) , choć wyglądają całkiem zwyczajnie...
Profesjonalny wtyk i kabel_2.jpg
Wtyk CANARE.jpg


Pozdrawiam
Romek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
Locutus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2796
Rejestracja: sob, 4 sierpnia 2007, 23:09
Lokalizacja: LubLin

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: Locutus »

Romekd pisze: wt, 4 sierpnia 2026, 10:09 Odnoszę wrażenie, że jeszcze kilkadziesiąt lat temu producenci kuchenek mikrofalowych starali się je wykonywać w taki sposób, by były bardziej szczelne elektromagnetycznie.
/ciach
Moja dość leciwa kuchenka 'sieje' niemiłosiernie...

'Tło...'
IMG_4713.jpeg
Podgrzewanie szklanki z wodą....
IMG_4718.jpeg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
¯\_(ツ)_/¯
Awatar użytkownika
hellcat
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 311
Rejestracja: pn, 13 listopada 2023, 12:11
Lokalizacja: BUD/WAW

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: hellcat »

Romekd pisze: czw, 6 sierpnia 2026, 09:55
Dzięki informacjom od Andrzeja (hellcat) natrafiłem w sieci na generatory sygnału sinusoidalnego o częstotliwości 80 MHz i dużej dokładności, więc może uda mi się naprawić mój stary generator ADRET :D

https://pl.aliexpress.com/item/10050069 ... 5pccMK70Uw

Cena dość wysoka, ale stałość częstotliwości wydaje się bardzo dobra.

Pozdrawiam
Romek
Zanim znalazłem producenta tego generatora na 80MHz z wyjściem sinusoidalnego, wpadłem na szatański pomysł jak można problem obejść.
Kwarce na 40 MHz są łatwo dostępne i tanie.
Trzeba zbudować oscylator na 40MHz, a potem drugi taki sam.
Podając sygnały na pasywny mieszacz teoria mówi, że na wyjściu będziemy mieli sumę i różnicy, mnie to najbardziej interesuje co z tą różnicą w tym przypadku? Jak będę robić płytki PCB zrobię próbę.
A może gdzieś jest błąd w moim rozumowaniu?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Üdv
Macska
Awatar użytkownika
hellcat
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 311
Rejestracja: pn, 13 listopada 2023, 12:11
Lokalizacja: BUD/WAW

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: hellcat »

Radiowiec pisze: czw, 6 sierpnia 2026, 00:04
Czekam w napięciu :wink:
W upale tylko takie pomysły chodzą mi po głowie jak wyżej :wink:
Ale trochę pomiarów zrobiłem, trochę cierpliwości, obróbka zdjęć też trwa.
Üdv
Macska
Radiowiec
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 754
Rejestracja: pt, 23 lutego 2018, 17:13

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: Radiowiec »

Jako różnicę otrzymamy chyba składową stałą o napięciu zależnym od fazy sygnałów ?
Awatar użytkownika
hellcat
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 311
Rejestracja: pn, 13 listopada 2023, 12:11
Lokalizacja: BUD/WAW

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: hellcat »

5 copy.jpg
Żeby pomiary były sensowne najpierw trzeba było przeskanować pasmo ile się da (6GHz) jakie mogą być zakłócenia u mnie w mieszkaniu.
I tu zaczynają się schody.
Z okna widzę Pałac Kultury (im. Józefa Stalina :wink: ), tak że stacje radiowe na UKF-ie widoczne na analizatorze nie są dla mnie zaskoczeniem. Króluje radio Z na 107,5MHz.
Dalej do 1 GHz są różne nadajniki i to też nie jest zaskoczeniem.
Nas interesują telefony komórkowe, router i laptopy które pracują na dużo wyższych częstotliwościach.
Zaskoczeniem był dla mnie stały sygnał na 3 GHz ze zmiennym poziomem i drugi na ok. 4,5Ghz pojawiający się cyklicznie.
Nie wiem skąd to się bierze?
Wyłączyłem routera, w końcu nie wiemy co nam fundują Chińczycy pod przykrywką routera na pasmo 2,4 i 5 GHz.
Nie pomogło.
(Ciekawostka, od jakiegoś czasu wewnętrzne rozporządzenie MON-u zabrania wjazd na teren jednostek samochodów marki
Volvo produkowanych po 2010 roku i innych marek np. Smart, Lotus, Aston-Martin, MG i chińskich elektryków, kto
zgadnie dlaczego? :wink:
Wyższa kadra oficerska włącznie z dowódcą klnie że muszą zostawić na zewnętrznym parkingu samochody i dymać pieszo 500-800 metrów do pracy. Szeregowcy, ich nie stać na chińskie Melexy, mają niezły ubaw)
W akcie desperacji w końcu odciąłem zasilanie w mieszkaniu, wyłączając bezpieczniki.
Bez zmian, ale przynajmniej wiem, że sygnał nie pochodzi ode mnie z mieszkania.
Latałem w mieszkaniu z analizatorem, szukając gdzie prążki mają najwyższą wartość, okazało się, że na balkonie.
Balkon mam w stronę lotniska, ale to nie tłumaczy tych sygnałów, radiokomunikacja i system ILS pracują na dużo niższych częstotliwościach.
Wiem, że obsesję można leczyć farmakologicznie, ale ja wolałbym wiedzieć co to jest zamiast łykać prochy.
Na razie jedno co mi przychodzi na myśl, to na tym niewielkim osiedlu gdzie mieszkam, kamery ochrony mogą pracować na tych częstotliwościach. Sprawdzę jak będzie trochę później.
Swoją drogą, jak mam rację, to wystarczy zbudować jammer na tą częstotliwość z możliwością odstrajania +/- kilka MHz żeby wejść do osiedla niezauważalny.
A telefony i komputery wypadły w pomiarach niespodziewanie dobrze, na pewno lepiej niż myślałem.

CD
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Üdv
Macska
Radiowiec
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 754
Rejestracja: pt, 23 lutego 2018, 17:13

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: Radiowiec »

Tutaj wskazówka, co to może być:
Screenshot 2026-08-11 at 23-10-41 akty prawne do ISAP-u - D20221988a.png
Screenshot 2026-08-11 at 23-10-01 akty prawne do ISAP-u - D20221988a.png
Źródło https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 221988.pdf
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Teslacoil
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 748
Rejestracja: pn, 31 stycznia 2005, 23:51
Lokalizacja: Czarnów

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: Teslacoil »

Witam.
W podlinkowanym piśmie jest chyba błąd. Od Lp. 457 powinny być GHz. Może czegoś nie doczytałem, przeglądałem tylko tabelę częstotliwości :roll: .
Awatar użytkownika
hellcat
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 311
Rejestracja: pn, 13 listopada 2023, 12:11
Lokalizacja: BUD/WAW

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: hellcat »

Przepraszam kolegów, musiałem wyjechać do "obcych landów" i na razie nie będą pomiary miarodajne, ale będę kontynuować pomiary patrząc jak Dunaj się robi potokiem.
Dla kolegów Szrot majster i Szalonego to pewnie taka wiadomość będzie radosna, we wtorek kupię dla nich obiecane lampy.
Ale mając kieszonkowy analizator widma nie mogłem się oprzeć pokusie i wrzuciłem przyrząd do bagażnika, żeby sprawdzić jak to jest w innej stolicy :wink:
Na szybko, też pojawiają te sygnały, jutro dokładnie dostosuję antenę teleskopową do pomiarów 3 GHz ustawie na 100 mm a przy 4,5 GHz do 66,7 mm, chyba będzie ciężko, ale mam przewody, dotnę.
Nie wiem, czy taki poziom sygnału jest z lotniska, co prawda tu akurat widzę lądujący samoloty, ale chyba żaden nadajnik nie pracuje na tych częstotliwościach.
Üdv
Macska
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5657
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: AZ12 »

Witam

Schemat zamieszczony przez hellcat jest błędny. Uzwojenia pierwotne transformatorów powinny być włączone w obwód kolektora zamiast emitera.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7793
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: Romekd »

Czołem.
AZ12 pisze: czw, 13 sierpnia 2026, 07:36 Schemat zamieszczony przez hellcat jest błędny. Uzwojenia pierwotne transformatorów powinny być włączone w obwód kolektora zamiast emitera.
Andrzej (hellcat) przedstawił schematycznie jedynie pewną ideę, która z założeniu miała pomóc stworzyć właściwy układ do generatora ADRET. Miałby znaleźć się w nim mieszacz podwójnie zrównoważony (nazywany kołowym lub pierścieniowym; w odróżnieniu od mostka Graetza wszystkie diody są w nim skierowane w jedną stronę), gdyż tego typu mieszacz sygnałów mógłby zapewnić na swoim wyjściu najmniejszą z możliwych ilość kombinacji częstotliwości (produktów przemiany) z dwóch wejść (portów, wrót). Przełączenie uzwojeń w obwody kolektorów również nie dałoby właściwych rezultatów gdyż takie mieszacze mają oporność (impedancję) wejściową równą 50 Ω i by działały poprawnie powinny być dokładnie taką opornością obciążone, a zapewnienie sprawnego działania wymaga jeszcze by jeden z sygnałów (sygnał heterodyny) miał dość wysoki poziom, np. +4 dBm, +7 dBm lub nawet +13 dBm (w mieszaczach wysokopoziomowych), a drugi z sygnałów powinien mieć poziom odpowiednio niższy, by mieszacz się nie przesterował lub nie uległ przeciążeniu. Obwód kolektora tranzystora nie zapewni ani obciążenia portu na poziomie 50 Ω (ma wysoka oporność), ani nie da odpowiedniego poziomu sygnału. Obecnie jestem w pracy, więc zagadnienie rozwinę gdy będę miał wolną chwilę.

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
hellcat
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 311
Rejestracja: pn, 13 listopada 2023, 12:11
Lokalizacja: BUD/WAW

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: hellcat »

AZ12 pisze: czw, 13 sierpnia 2026, 07:36 Witam

Schemat zamieszczony przez hellcat jest błędny. Uzwojenia pierwotne transformatorów powinny być włączone w obwód kolektora zamiast emitera.
Uproszczony schemat miał być tylko żeby zobrazować idee, a nie dokładną receptę, rysowałem przed wyjazdem na szybko w protelu, nawet nie ma tam wartości elementów.
DBM (double balanced mixer) na wejściu i wyjściu powinien mieć impedancję 50 Ω jak słusznie napisał o tym Romek.
Üdv
Macska
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7793
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: Romekd »

Czołem.
Mimo niewielkiego zainteresowania tematem mieszaczy RF, podam kilka przykładów prostych mieszaczy (zwanych również mikserami lub modulatorami), posiadających trzy porty, przy czym bardzo często porty te można zamieniać i port opisany jako wejściowy może stać się wyjściowym. Mieszacze można podzielić na aktywne i pasywne, przy czym miłośnikom radioodbiorników najbardziej znane są najprostsze i najbardziej popularne w sprzęcie radiowym, mieszacze aktywne, najczęściej niezrównoważone dla żadnego z portów wejściowych, czyli takie w których na wyjściach obecne są oba sygnały wejściowe i cała masa wzajemnych kombinacji tychże częstotliwości z ich harmonicznymi (na wyjściu występuje okropna "sieczka" rozmaitych kombinacji sygnałów wejściowych i ich harmonicznych, z czym w urządzeniach popularnych trzeba się pogodzić, bo koszt produkcja tych urządzeń musi być jak najniższy). Mieszacze aktywne, wykorzystujące do przemiany częstotliwości lampy elektronowe lub tranzystory, zapewniają pewne wzmocnienie sygnałów wyjściowych (produktów przemiany), przy czym największą amplitudę będą posiadały sygnały wejściowe oraz ich suma i różnica. Interesujące nas kombinacje można następnie wydzielić w filtrach LC, piezoceramicznych lub kwarcowych, o pożądanej w danym przypadku selektywności. Mieszacze aktywne zawsze wykorzystują nieliniowość lamp lub tranzystorów, dzięki której w ogóle możliwe jest wzajemne mieszanie się częstotliwości wchodzących na wejście (w prostych mieszaczach sumacyjnych) lub dwa wejścia (w przypadku mieszaczy iloczynowych), przy czym sygnałem wywołującym ową nieliniowość musi być sygnał heterodyny (lokalnego oscylatora, o wystarczająco dużej amplitudzie), a nie sygnał pochodzący np. z anteny.
Mieszacze pasywne jako element nieliniowy z reguły wykorzystują diody krzemowe, np. diody Schottky'ego (o najbardziej "kwadratowej" charakterystyce, zwane też diodami z gorącymi nośnikami) , przy czym często są to diody "wielkosygnałowe" (ang.: large signal), czasami łączone równolegle dla jeszcze dalszego zwiększenia mocy mieszacza. We wczesnej młodości nie dysponowałem takimi diodami, więc często budowałem mieszacze z dobieranych na przyrządach pomiarowych diodach przełączających (starannie dobieranych /wzajemnie parowanych/ wielkiej częstotliwości. W zależności od przyjętych założeń konstrukcyjnych mieszacze diodowe można budować jako najprostsze, z jedną diodą (niezrównoważone), z dwiema diodami (zrównoważone, w których sygnał z jednego ze źródeł jest w dużym stopniu eliminowany i nie występuje na wyjściu, podobnie jak stłumione zostaje wiele częstotliwości "kombinowanych") lub z czterema, a nawet ośmioma diodami, w układach podwójnie zrównoważonych, w których następuje duże tłumienie sygnałów każdego ze źródeł i bardzo wielu niekorzystnych kombinacji tychże sygnałów. Poniżej skan z książki "Poradnik Ultra-Krótko-Falowca", na którym pokazane zostały różne typy mieszaczy diodowych.
1_Mieszacze diodowe.jpg

Im bardziej złożony jest mieszacz tym lepsze są jego parametry, a także mniejsza jest liczba szkodliwych kombinacji częstotliwości wejściowych (niepożądanych produktów przemiany częstotliwości). Mieszacze te mogą wykorzystywać obwody rezonansowe (jeśli mają pracować przy ściśle określonych częstotliwościach) lub transformatory szerokopasmowe, najczęściej wykonane na toroidalnych rdzeniach z materiałów ferromagnetycznych. Poniżej kolejny skan wspomnianej książki, wydanej w drugiej połowie lat 80. zeszłego stulecia, który przedstawia jakich kombinacji sygnałów wejściowych możemy się spodziewać na wyjściu prostego mieszacza niezrównoważonego, zrównoważonego i podwójnie zrównoważonego.
2_Produkty przemiany dwóch sygnałów na wyjściu mieszacza.jpg

Z ciekawości sprawdziłem u jednego z zagranicznych dystrybutorów elementów elektronicznych (w amerykańskiej firmie DigiKey) jakie mieszacze są w jego ofercie. Na stronie wyświetliło się prawie 1500 różnego typu mieszaczy, z których większość stanowiły mieszacze aktywne, choć nie brakowało również podwójnie zrównoważonych mieszaczy diodowych typu DBM.
3_Mieszacze w DigiKey.png

Po doprecyzowaniu wyświetleń wyników do elementów dostępnych aktualnie w magazynie firmy, otrzymałem ok. 350 wyników, co i tak pokazuje jak popularne są to elementy.

Kolejne informacje o mieszaczach pasywnych będę zamieszczał w następnych wypowiedziach.

Pozdrawiam
Romek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7793
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: Romekd »

Kontynuując temat mieszaczy pierścieniowych (kołowych), muszę wspomnieć o poziomie sygnałów akceptowanych przez tego typu elementy, gdyż moc sygnału z generatora lokalnego (heterodyny) jest ściśle określona dla danego typu miksera. Można powiedzieć, że parametr ten jest tak samo ważnym, jak np. szerokość pasma przenoszenia danego typu mieszacza dla każdego z jego portów oraz poziom tłumienia produktów przemiany. Moc sygnału z heterodyny ma ogromny wpływ na to czy dany mieszacz w ogóle będzie działał, jaka będzie impedancja pozostałych dwóch portów, jakie będzie tłumienie przemiany oraz jaki będzie dopuszczalny zakres sygnałów wejściowych. Poziom mocy z oscylatora decyduje o tym czy diody modulatora będą działały jako przełączniki (klucze) dla wprowadzanych sygnałów i ten parametr stanowi tzw. LEVEL każdego mieszacza diodowego (podany w nocie katalogowej), przy czym elementy te można podzielić na "niskomocowe", w których moc sygnału ma wynosić np. 0 dBm (moc równa 1 mW), +4 dBm (2,5 mW), +7 dBm (5 mW), +10 dBm (10 mW) lub +13 dBm (20 mW) oraz "wysokopoziomowe" np. +17 dBm (50 mW), +20 dBm (100 mW), 24 dBm (250 mW), a nawet +27 dBm (500 mW). Poniżej dane katalogowe popularnego kiedyś mieszacza SBL-1+ (LEVEL 7).
1_SBL-1+.png
2_SBL-1+.png

Współczesnego mieszacza ADE-12+ (LEVEL 7), dostępnego w DigiKey:
3_ADE-12+_LEVEL 7.png

Innego mieszacza typu ADE-1H+ (LEVEl 17).
4_ADE-1H+_LEVEL 17.png

Mieszacza SYM-18H+ (z aż ośmioma diodami Schottky'ego, LEVEL 17):
5_SYM-18H+_LEVEL 17.png

Oraz (dla porównania) małego mieszacza aktywnego, montowanego w obudowie "tranzystorowej" SMD typu SOT-23-6:
MAX268x.png

W następnej wypowiedzi opiszę po co stosuje się mieszacze o tak dużej potrzebnej mocy sygnału sterującego (nawet do 1 W) i jakie przynosi to korzyści.


Pozdrawiam
Romek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .