Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Woltomierze, mierniki uniwersalne, itp.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn, OTLamp, Einherjer

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7790
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: Romekd »

hellcat pisze: śr, 5 sierpnia 2026, 00:19 (...)
Odnośnie BNC (skrót od Bardzo Niepewny Contakt :wink: ) trudno obecnie o rzetelną informację czy to jest na 50 czy 75 Ω.
Na zdjęciu wygląda porządnie, ale z jakiegoś powodu w profesjonalnym sprzęcie rzadko można spotkać. Jak już to TNC lub N na dużej mocy.
Jak robiliśmy dla UKE (obecnie chyba PAR) radionamierniki, w środku przełącznika anten były SMA i kable RG223 a na zewnątrz urządzenia N-ki.
Ja również nie ufam złączom BNC, gdyż często przy różnych pracach okazywało się, że połączenie masy wtyku z masą gniazda było niepewne (np. w sondach do oscyloskopu, gdzie często musiałem doginać sprężyste blaszki masy, gdyż nie stykały z powierzchnią stykową gniazda BNC w oscyloskopie /wiele takich gniazd ma obudowę w tworzywa sztucznego i wewnątrz małą blaszkę stykową masy/). Również styk środkowy wtyków i gniazd czasami wykazywał jakąś przypadkową, niewielką rezystancję, co powodowało spadek amplitudy na końcu kabla i zjawisko odbicia sygnału, wskutek niedopasowania impedancji (w tańszych i dość marnych gniazdach też zdarzało mi się doginać blaszki stykowe wewnętrznego styku). Mimo tych wad wtyki BNC potrafią mieć wykonania profesjonalnie (potrafiące przenosić sygnały do 28 GHz), ale wtedy ich cena nie jest już niska, a wielu elektroników potrafi nawet zszokować. Ja, choć wolę złącza zakręcane, jak wymienione przez Ciebie SMA, TNC i N nie miałem wyjścia i musiałem użyć dobrych wtyków, gdyż ogromny telebim, wykorzystywany w ważnych rozgrywkach sportowych oraz współpracujący z nim mikser wideo były wyposażone właśnie w te gniazda. Użyte przeze mnie w kablu wtyki BNC też nie należały do tanich (do tego odgiętkę trzeba kupić osobno) , choć wyglądają całkiem zwyczajnie...
Profesjonalny wtyk i kabel_2.jpg
Wtyk CANARE.jpg


Pozdrawiam
Romek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
Locutus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2787
Rejestracja: sob, 4 sierpnia 2007, 23:09
Lokalizacja: LubLin

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: Locutus »

Romekd pisze: wt, 4 sierpnia 2026, 10:09 Odnoszę wrażenie, że jeszcze kilkadziesiąt lat temu producenci kuchenek mikrofalowych starali się je wykonywać w taki sposób, by były bardziej szczelne elektromagnetycznie.
/ciach
Moja dość leciwa kuchenka 'sieje' niemiłosiernie...

'Tło...'
IMG_4713.jpeg
Podgrzewanie szklanki z wodą....
IMG_4718.jpeg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
¯\_(ツ)_/¯
Awatar użytkownika
hellcat
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 311
Rejestracja: pn, 13 listopada 2023, 12:11
Lokalizacja: BUD/WAW

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: hellcat »

Romekd pisze: czw, 6 sierpnia 2026, 09:55
Dzięki informacjom od Andrzeja (hellcat) natrafiłem w sieci na generatory sygnału sinusoidalnego o częstotliwości 80 MHz i dużej dokładności, więc może uda mi się naprawić mój stary generator ADRET :D

https://pl.aliexpress.com/item/10050069 ... 5pccMK70Uw

Cena dość wysoka, ale stałość częstotliwości wydaje się bardzo dobra.

Pozdrawiam
Romek
Zanim znalazłem producenta tego generatora na 80MHz z wyjściem sinusoidalnego, wpadłem na szatański pomysł jak można problem obejść.
Kwarce na 40 MHz są łatwo dostępne i tanie.
Trzeba zbudować oscylator na 40MHz, a potem drugi taki sam.
Podając sygnały na pasywny mieszacz teoria mówi, że na wyjściu będziemy mieli sumę i różnicy, mnie to najbardziej interesuje co z tą różnicą w tym przypadku? Jak będę robić płytki PCB zrobię próbę.
A może gdzieś jest błąd w moim rozumowaniu?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Üdv
Macska
Awatar użytkownika
hellcat
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 311
Rejestracja: pn, 13 listopada 2023, 12:11
Lokalizacja: BUD/WAW

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: hellcat »

Radiowiec pisze: czw, 6 sierpnia 2026, 00:04
Czekam w napięciu :wink:
W upale tylko takie pomysły chodzą mi po głowie jak wyżej :wink:
Ale trochę pomiarów zrobiłem, trochę cierpliwości, obróbka zdjęć też trwa.
Üdv
Macska
Radiowiec
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 751
Rejestracja: pt, 23 lutego 2018, 17:13

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: Radiowiec »

Jako różnicę otrzymamy chyba składową stałą o napięciu zależnym od fazy sygnałów ?
Awatar użytkownika
hellcat
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 311
Rejestracja: pn, 13 listopada 2023, 12:11
Lokalizacja: BUD/WAW

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: hellcat »

5 copy.jpg
Żeby pomiary były sensowne najpierw trzeba było przeskanować pasmo ile się da (6GHz) jakie mogą być zakłócenia u mnie w mieszkaniu.
I tu zaczynają się schody.
Z okna widzę Pałac Kultury (im. Józefa Stalina :wink: ), tak że stacje radiowe na UKF-ie widoczne na analizatorze nie są dla mnie zaskoczeniem. Króluje radio Z na 107,5MHz.
Dalej do 1 GHz są różne nadajniki i to też nie jest zaskoczeniem.
Nas interesują telefony komórkowe, router i laptopy które pracują na dużo wyższych częstotliwościach.
Zaskoczeniem był dla mnie stały sygnał na 3 GHz ze zmiennym poziomem i drugi na ok. 4,5Ghz pojawiający się cyklicznie.
Nie wiem skąd to się bierze?
Wyłączyłem routera, w końcu nie wiemy co nam fundują Chińczycy pod przykrywką routera na pasmo 2,4 i 5 GHz.
Nie pomogło.
(Ciekawostka, od jakiegoś czasu wewnętrzne rozporządzenie MON-u zabrania wjazd na teren jednostek samochodów marki
Volvo produkowanych po 2010 roku i innych marek np. Smart, Lotus, Aston-Martin, MG i chińskich elektryków, kto
zgadnie dlaczego? :wink:
Wyższa kadra oficerska włącznie z dowódcą klnie że muszą zostawić na zewnętrznym parkingu samochody i dymać pieszo 500-800 metrów do pracy. Szeregowcy, ich nie stać na chińskie Melexy, mają niezły ubaw)
W akcie desperacji w końcu odciąłem zasilanie w mieszkaniu, wyłączając bezpieczniki.
Bez zmian, ale przynajmniej wiem, że sygnał nie pochodzi ode mnie z mieszkania.
Latałem w mieszkaniu z analizatorem, szukając gdzie prążki mają najwyższą wartość, okazało się, że na balkonie.
Balkon mam w stronę lotniska, ale to nie tłumaczy tych sygnałów, radiokomunikacja i system ILS pracują na dużo niższych częstotliwościach.
Wiem, że obsesję można leczyć farmakologicznie, ale ja wolałbym wiedzieć co to jest zamiast łykać prochy.
Na razie jedno co mi przychodzi na myśl, to na tym niewielkim osiedlu gdzie mieszkam, kamery ochrony mogą pracować na tych częstotliwościach. Sprawdzę jak będzie trochę później.
Swoją drogą, jak mam rację, to wystarczy zbudować jammer na tą częstotliwość z możliwością odstrajania +/- kilka MHz żeby wejść do osiedla niezauważalny.
A telefony i komputery wypadły w pomiarach niespodziewanie dobrze, na pewno lepiej niż myślałem.

CD
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Üdv
Macska
Radiowiec
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 751
Rejestracja: pt, 23 lutego 2018, 17:13

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: Radiowiec »

Tutaj wskazówka, co to może być:
Screenshot 2026-08-11 at 23-10-41 akty prawne do ISAP-u - D20221988a.png
Screenshot 2026-08-11 at 23-10-01 akty prawne do ISAP-u - D20221988a.png
Źródło https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 221988.pdf
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Teslacoil
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 748
Rejestracja: pn, 31 stycznia 2005, 23:51
Lokalizacja: Czarnów

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: Teslacoil »

Witam.
W podlinkowanym piśmie jest chyba błąd. Od Lp. 457 powinny być GHz. Może czegoś nie doczytałem, przeglądałem tylko tabelę częstotliwości :roll: .
Awatar użytkownika
hellcat
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 311
Rejestracja: pn, 13 listopada 2023, 12:11
Lokalizacja: BUD/WAW

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: hellcat »

Przepraszam kolegów, musiałem wyjechać do "obcych landów" i na razie nie będą pomiary miarodajne, ale będę kontynuować pomiary patrząc jak Dunaj się robi potokiem.
Dla kolegów Szrot majster i Szalonego to pewnie taka wiadomość będzie radosna, we wtorek kupię dla nich obiecane lampy.
Ale mając kieszonkowy analizator widma nie mogłem się oprzeć pokusie i wrzuciłem przyrząd do bagażnika, żeby sprawdzić jak to jest w innej stolicy :wink:
Na szybko, też pojawiają te sygnały, jutro dokładnie dostosuję antenę teleskopową do pomiarów 3 GHz ustawie na 100 mm a przy 4,5 GHz do 66,7 mm, chyba będzie ciężko, ale mam przewody, dotnę.
Nie wiem, czy taki poziom sygnału jest z lotniska, co prawda tu akurat widzę lądujący samoloty, ale chyba żaden nadajnik nie pracuje na tych częstotliwościach.
Üdv
Macska
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5655
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: AZ12 »

Witam

Schemat zamieszczony przez hellcat jest błędny. Uzwojenia pierwotne transformatorów powinny być włączone w obwód kolektora zamiast emitera.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7790
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: Romekd »

Czołem.
AZ12 pisze: czw, 13 sierpnia 2026, 07:36 Schemat zamieszczony przez hellcat jest błędny. Uzwojenia pierwotne transformatorów powinny być włączone w obwód kolektora zamiast emitera.
Andrzej (hellcat) przedstawił schematycznie jedynie pewną ideę, która z założeniu miała pomóc stworzyć właściwy układ do generatora ADRET. Miałby znaleźć się w nim mieszacz podwójnie zrównoważony (nazywany kołowym lub pierścieniowym; w odróżnieniu od mostka Graetza wszystkie diody są w nim skierowane w jedną stronę), gdyż tego typu mieszacz sygnałów mógłby zapewnić na swoim wyjściu najmniejszą z możliwych ilość kombinacji częstotliwości (produktów przemiany) z dwóch wejść (portów, wrót). Przełączenie uzwojeń w obwody kolektorów również nie dałoby właściwych rezultatów gdyż takie mieszacze mają oporność (impedancję) wejściową równą 50 Ω i by działały poprawnie powinny być dokładnie taką opornością obciążone, a zapewnienie sprawnego działania wymaga jeszcze by jeden z sygnałów (sygnał heterodyny) miał dość wysoki poziom, np. +4 dBm, +7 dBm lub nawet +13 dBm (w mieszaczach wysokopoziomowych), a drugi z sygnałów powinien mieć poziom odpowiednio niższy, by mieszacz się nie przesterował lub nie uległ przeciążeniu. Obwód kolektora tranzystora nie zapewni ani obciążenia portu na poziomie 50 Ω (ma wysoka oporność), ani nie da odpowiedniego poziomu sygnału. Obecnie jestem w pracy, więc zagadnienie rozwinę gdy będę miał wolną chwilę.

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
hellcat
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 311
Rejestracja: pn, 13 listopada 2023, 12:11
Lokalizacja: BUD/WAW

Re: Pomiar czułości odbiorników - znaczenie różnych "drobiazgów" na wiarygodność wyników...

Post autor: hellcat »

AZ12 pisze: czw, 13 sierpnia 2026, 07:36 Witam

Schemat zamieszczony przez hellcat jest błędny. Uzwojenia pierwotne transformatorów powinny być włączone w obwód kolektora zamiast emitera.
Uproszczony schemat miał być tylko żeby zobrazować idee, a nie dokładną receptę, rysowałem przed wyjazdem na szybko w protelu, nawet nie ma tam wartości elementów.
DBM (double balanced mixer) na wejściu i wyjściu powinien mieć impedancję 50 Ω jak słusznie napisał o tym Romek.
Üdv
Macska