W800f - dziwne zachowanie stopnia mocy w symulacji

Elektronika retro

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn, OTLamp, Einherjer

CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2390
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

W800f - dziwne zachowanie stopnia mocy w symulacji

Post autor: CHOPIN66 »

Próbuje za symulować stopień końcowy ze wzmacniacza W800f i nie mam pojęcia czemu na nie działa jak trzeba - tranzystory mocy pobierają po 11A :D . Wartości są dokładnie takie jak na schemacie W800f , Bete tranzystorów końcowych przyjąłem 25 a pozostałych 100 . Na wejście podaje 600mV 1kHz - na wyjściu uzyskuję 14uV na 8R :oops: - napięcie zasilania 36V . link do symulacji https://is.gd/LhCjPa
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2938
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: W800f - dziwne zachowanie stopnia mocy w symulacji

Post autor: Einherjer »

Połączenie dolnych tranzystorów mocy nie wygląda na prawidłowe.
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2390
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: W800f - dziwne zachowanie stopnia mocy w symulacji

Post autor: CHOPIN66 »

Einherjer pisze: ndz, 10 maja 2026, 12:19 Połączenie dolnych tranzystorów mocy nie wygląda na prawidłowe.
Nie zauważyłem tego :lol: przepiąłem bazę do emitera i działa :D
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7672
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: W800f - dziwne zachowanie stopnia mocy w symulacji

Post autor: Romekd »

Czołem.
Ten wzmacniacz może stanowić ciekawy przykład wczesnych konstrukcji tranzystorowych (1972 r.), o jeszcze bardzo marnych parametrach, prawdopodobnie pracujący bez prądu spoczynkowego tranzystorów wyjściowych, przez co deklarowane przez producenta parametry są jak na dzisiejsze czasy wyjątkowo kiepskie (moc znamionowa tylko 6 W, THD mniejsze lub równe 3%, odstęp sygnału użytecznego od zakłóceń jedynie 50 dB, pasmo przenoszenia 40 Hz...15 kHz)...

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2390
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: W800f - dziwne zachowanie stopnia mocy w symulacji

Post autor: CHOPIN66 »

Romekd pisze: pn, 11 maja 2026, 10:40 Czołem.
Ten wzmacniacz może stanowić ciekawy przykład wczesnych konstrukcji tranzystorowych (1972 r.), o jeszcze bardzo marnych parametrach, prawdopodobnie pracujący bez prądu spoczynkowego tranzystorów wyjściowych, przez co deklarowane przez producenta parametry są jak na dzisiejsze czasy wyjątkowo kiepskie (moc znamionowa tylko 6 W, THD mniejsze lub równe 3%, odstęp sygnału użytecznego od zakłóceń jedynie 50 dB, pasmo przenoszenia 40 Hz...15 kHz)...

Pozdrawiam
Romek
Łatwo ja dorobić - wystarczy między P6 a kolektor T5 dołożyć 1k - wtedy możemy regulować prąd kolektora tranzystorów sterujących od ok. 0,4mA do 8mA a co za tym idzie prąd bazy BD354
Z drugiej strony , zmieniając w symulacji R20 z 82k na 68k , R21 z 68k na 51k , R19 z 470R na 390R , R22 z 470R na 1,5k oraz i C29 z 1000uF na 4700uF , kondensatory w BOOTSTRAP nie zmienione - uzyskałem 25W na 8R przy 1kHz i 1.1V Vin i oraz pasmo od 25Hz do ok.20k i czysty sinus na wyjściu - napięcie zasilania jest takie samo czyli 36V. BD354 by się mocno pociły ale by wytrzymały

https://www.falstad.com/circuit/circuit ... CdHABAQwQA
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7672
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: W800f - dziwne zachowanie stopnia mocy w symulacji

Post autor: Romekd »

CHOPIN66 pisze: pn, 11 maja 2026, 12:38
Romekd pisze: pn, 11 maja 2026, 10:40 Ten wzmacniacz może stanowić ciekawy przykład wczesnych konstrukcji tranzystorowych (1972 r.), o jeszcze bardzo marnych parametrach, prawdopodobnie pracujący bez prądu spoczynkowego tranzystorów wyjściowych, przez co deklarowane przez producenta parametry są jak na dzisiejsze czasy wyjątkowo kiepskie (moc znamionowa tylko 6 W, THD mniejsze lub równe 3%, odstęp sygnału użytecznego od zakłóceń jedynie 50 dB, pasmo przenoszenia 40 Hz...15 kHz)...
Łatwo ja dorobić - wystarczy między P6 a kolektor T5 dołożyć 1k - wtedy możemy regulować prąd kolektora tranzystorów sterujących od ok. 0,4mA do 8mA a co za tym idzie prąd bazy BD354
Obawiam się, że 8 mA prądu tranzystorów sterujących nadal będzie stanowiło wartość zbyt niską do włączenia tranzystorów wyjściowych, gdyż między bazami a emiterami tych tranzystorów znajdują się rezystory 56 Ω, co wywoła na nich spadek napięcia rzędu 0,448 V, a przy takim napięciu znaczący prąd baz nie popłynie, więc i prąd spoczynkowy również. Poza tym w obwodzie tranzystorów BDP254 nie ma żadnych rezystorów kompensacyjnych, co przy obecności prądu spoczynkowego i wysterowaniu wzmacniacza mogłoby prowadzić do wystąpienia zjawiska "lawinowego narastania prądu", kończącego się zniszczeniem tranzystorów (BDP254 miały paskudnie wysoka rezystancję termiczną między strukturą krzemową i metalową obudową, przez co CEMI stworzyło "ulepszone" BDP354, o czym było już wspominane na Triodzie...).
CHOPIN66 pisze: pn, 11 maja 2026, 12:38
Z drugiej strony , zmieniając w symulacji R20 z 82k na 68k , R21 z 68k na 51k , R19 z 470R na 390R , R22 z 470R na 1,5k oraz i C29 z 1000uF na 4700uF , kondensatory w BOOTSTRAP nie zmienione - uzyskałem 25W na 8R przy 1kHz i 1.1V Vin i oraz pasmo od 25Hz do ok.20k i czysty sinus na wyjściu - napięcie zasilania jest takie samo czyli 36V. BD354 by się mocno pociły ale by wytrzymały.
(...)
Napięcie 36 V podane zostało dla prądu pobieranego przez cały blok wzmacniacza mocy równego 13 mA. Maksymalny pobór mocy tego wzmacniacza, od strony zasilania 220 V została określona na 60 VA, czyli przy pełnym obciążeniu tego wzmacniacza napięcie zasilające stopnie mocy byłoby dużo niższe już przy mocy muzycznej 2 x 10 W. Przy 30 V moc wyjściowa nie mogła by mieć 2 x 20 W, gdyż na obciążeniu 8 Ω wymagałoby to napięcia wyjściowego o wartości aż 35,7 Vpp, a tyle nie dałoby się uzyskać nawet przy zasilaniu stopni mocy napięciem stabilizowanym o wartości 36 V...

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .