Wzmacniacz 13DR7
Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn, OTLamp, Einherjer
-
Szrot majster
- 2500...3124 posty

- Posty: 2714
- Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
- Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)
Wzmacniacz 13DR7
Witam!
Od ex-saico kupiłem 11 takich lampek Ma to odpowiedniki i są wzmacniacze na tym....Ra zalecanego transformatora SE to 3,5k i ten warunek spełniają transformatory od TV NEFRYT obciążone głośnikiem 4 omowym
Mam dwa takie trafa, żarzenie był obleciał szeregowo i zasilacz impulsowy 24V przemysłowy.
Anodowe z trafa TS30/1 od Kankana. Pa dla większego systemu triodowego to 7W czyli porównywalnie do pentod ECL80 czy podobnych.
Co o tym myślicie?
Nigdy nie było na Forum wzmacniaczy na triodach tego typu, to niech raz będzie.
Kolego saico tu już nie ma, był ktoś z Polonii z USA, który znał temat ale chyba w pandemii mu się zmarło.
Ogólnie dużo ludzi zmarło a młodzi to wiedzy mało mają
Ktoś ma pomysł?
1,5W da radę, może być mniej.....to eksperyment
Od ex-saico kupiłem 11 takich lampek Ma to odpowiedniki i są wzmacniacze na tym....Ra zalecanego transformatora SE to 3,5k i ten warunek spełniają transformatory od TV NEFRYT obciążone głośnikiem 4 omowym
Mam dwa takie trafa, żarzenie był obleciał szeregowo i zasilacz impulsowy 24V przemysłowy.
Anodowe z trafa TS30/1 od Kankana. Pa dla większego systemu triodowego to 7W czyli porównywalnie do pentod ECL80 czy podobnych.
Co o tym myślicie?
Nigdy nie było na Forum wzmacniaczy na triodach tego typu, to niech raz będzie.
Kolego saico tu już nie ma, był ktoś z Polonii z USA, który znał temat ale chyba w pandemii mu się zmarło.
Ogólnie dużo ludzi zmarło a młodzi to wiedzy mało mają
Ktoś ma pomysł?
1,5W da radę, może być mniej.....to eksperyment
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
-
Marek7HBV
- 3125...6249 postów

- Posty: 4210
- Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26
Re: Wzmacniacz 13DR7
Układ jest prosty i efekt końcowy też nie powali, ale gdyby wykonać dodatkowo przełączany układ na PCL86 wykorzystujący ten sam zasilacz i transformatory? Niech sobie Kolega wyobrazi małe pudełko z czwórką lamp w szeregu na pierwszej lini, a w drugiej osłona transformatorów. Bez jakiś tam opóżnionych startów zamiast których wbudowany przełącznik trybów pracy sterujący kilkoma przekażnikami. Koszt niewielki ,ale jaka frajda
. 
-
Szrot majster
- 2500...3124 posty

- Posty: 2714
- Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
- Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)
Re: Wzmacniacz 13DR7
Witam!Marek7HBV pisze: sob, 7 lutego 2026, 09:52 Układ jest prosty i efekt końcowy też nie powali, ale gdyby wykonać dodatkowo przełączany układ na PCL86 wykorzystujący ten sam zasilacz i transformatory? Niech sobie Kolega wyobrazi małe pudełko z czwórką lamp w szeregu na pierwszej lini, a w drugiej osłona transformatorów. Bez jakiś tam opóżnionych startów zamiast których wbudowany przełącznik trybów pracy sterujący kilkoma przekażnikami. Koszt niewielki ,ale jaka frajda.
![]()
Myślałem ale.....Ra nie pasuje przy 4 omach do PCL86 a 8 omowe kolumny na trafach od Nefryta to znowu nikła moc wyjściowa dla 13DR7, bo Ra już 2 razy większe.
Do tego trafo Kankana nie wydoli anodowo przy 2 sztukach PCL86.
Nie mam większego transformatora "na hurra" i ciężko kupić, chyba, że któryś z Kolegów przystanie na wymianę i podaruje mi za coś taki transformator od Stolicy/AGI/Etiudy.
Przewaliłem wszystkie portale ogłoszeniowe i przez miesiąc znalazłem tylko.....swój pierwszy sprzęt Hi-Fi czyli Technics SA-303, kupiłem go z sentymentu za 350zł i słucham go z Altusami 300.
A na razie boję się napięć większych niż 100V, bo ojciec zamyka sklep rybny, który prowadził od 1989 roku i jest nerwowo w domu, do 13DR7 bym musiał poszukać prowizorycznego chassis bo podstawki i duperele mam "na stanie" a odpalić mogę z zasilacza 0-300V/0,1A, jeden kanał na luzie
-
Olkus
- 2500...3124 posty

- Posty: 3044
- Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
- Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Re: Wzmacniacz 13DR7
Trafo od jakiejś stolicy czy podobne mam, przy czym pamiętaj że to trafo dostosowane do lampy prostowniczej, więc uzwojenie anodowe jest symetryczne.
Pozdrawiam,
A.
Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
-
Szrot majster
- 2500...3124 posty

- Posty: 2714
- Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
- Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)
Re: Wzmacniacz 13DR7
Witam!
W kwestii trafa symetrycznego nie problem....5C4S, brakujące 1V żarzenia dowinąć a poza tym przy fotowoltaice i tak lampa 5C4S będzie żarzona właściwym napięciem.
Mam gdzieś stary magnetofon szpulowy Grundig, tam transformator jest spory, mam też od Kolegi saico kupiony transformator, który zasilał magnetofon szpulowy z końcówką PP na 2xEL95 i to byłby idealny kandydat, bo żarzenie obleci mały moduł zasilacza impulsowego 24V 1,7A, to produkcja wojskowo-przemysłowa, więc trwałe.
A dwa kanały na przekaźnikach 24V przemysłowych, czyli jeden przełącza żarzenie i anodowe, drugi przełącza transformatory głośnikowe a trzeci telefoniczny TELFA przełącza wejścia i wyjścia na 2 sztuki oczek 6E2(EM87)
Tylko to trzeba rozplanować a idzie MRÓZ
.
Kotka siedzi dwa tygodnie w domu, choć po kotożbiku to nie chce na mróz.
Już u mnie jest -1,8 stopni mrozu, choć za dnia był plus, za to wczoraj się wywaliłem na schodach(ślisko i niedociścienie ortostatyczne razem), drugi raz w tym roku.
Ale nie potrzeba mi raczej podwójnego wzmacniacza, raczej dwie 13DR7 i dwie 6E2, coś robota nie idzie w tą pogodę, za niskie ciśnienie.
Muszę zebrać wszystkie graty do tej zabawy.
Ktoś może pamięta jaka była impedancja głośnika w Rubinie 714p?
Bo mam dwa transformatory od niego.
W kwestii trafa symetrycznego nie problem....5C4S, brakujące 1V żarzenia dowinąć a poza tym przy fotowoltaice i tak lampa 5C4S będzie żarzona właściwym napięciem.
Mam gdzieś stary magnetofon szpulowy Grundig, tam transformator jest spory, mam też od Kolegi saico kupiony transformator, który zasilał magnetofon szpulowy z końcówką PP na 2xEL95 i to byłby idealny kandydat, bo żarzenie obleci mały moduł zasilacza impulsowego 24V 1,7A, to produkcja wojskowo-przemysłowa, więc trwałe.
A dwa kanały na przekaźnikach 24V przemysłowych, czyli jeden przełącza żarzenie i anodowe, drugi przełącza transformatory głośnikowe a trzeci telefoniczny TELFA przełącza wejścia i wyjścia na 2 sztuki oczek 6E2(EM87)
Tylko to trzeba rozplanować a idzie MRÓZ
Kotka siedzi dwa tygodnie w domu, choć po kotożbiku to nie chce na mróz.
Już u mnie jest -1,8 stopni mrozu, choć za dnia był plus, za to wczoraj się wywaliłem na schodach(ślisko i niedociścienie ortostatyczne razem), drugi raz w tym roku.
Ale nie potrzeba mi raczej podwójnego wzmacniacza, raczej dwie 13DR7 i dwie 6E2, coś robota nie idzie w tą pogodę, za niskie ciśnienie.
Muszę zebrać wszystkie graty do tej zabawy.
Ktoś może pamięta jaka była impedancja głośnika w Rubinie 714p?
Bo mam dwa transformatory od niego.
-
CHOPIN66
- 1875...2499 postów

- Posty: 2364
- Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
- Lokalizacja: Gdańsk
Re: Wzmacniacz 13DR7
Mogę Ci zrobić PCB pod 13DR7, Tu by podszedło trafo SE od EL34- one mają Ra 3,5k . Trafa głośnikowe od Stolicy/ Etiudy miały Ra 7k z tego co pamięramSzrot majster pisze: sob, 7 lutego 2026, 17:33Witam!Marek7HBV pisze: sob, 7 lutego 2026, 09:52 Układ jest prosty i efekt końcowy też nie powali, ale gdyby wykonać dodatkowo przełączany układ na PCL86 wykorzystujący ten sam zasilacz i transformatory? Niech sobie Kolega wyobrazi małe pudełko z czwórką lamp w szeregu na pierwszej lini, a w drugiej osłona transformatorów. Bez jakiś tam opóżnionych startów zamiast których wbudowany przełącznik trybów pracy sterujący kilkoma przekażnikami. Koszt niewielki ,ale jaka frajda.
![]()
Myślałem ale.....Ra nie pasuje przy 4 omach do PCL86 a 8 omowe kolumny na trafach od Nefryta to znowu nikła moc wyjściowa dla 13DR7, bo Ra już 2 razy większe.
Do tego trafo Kankana nie wydoli anodowo przy 2 sztukach PCL86.
Nie mam większego transformatora "na hurra" i ciężko kupić, chyba, że któryś z Kolegów przystanie na wymianę i podaruje mi za coś taki transformator od Stolicy/AGI/Etiudy.
Przewaliłem wszystkie portale ogłoszeniowe i przez miesiąc znalazłem tylko.....swój pierwszy sprzęt Hi-Fi czyli Technics SA-303, kupiłem go z sentymentu za 350zł i słucham go z Altusami 300.
A na razie boję się napięć większych niż 100V, bo ojciec zamyka sklep rybny, który prowadził od 1989 roku i jest nerwowo w domu, do 13DR7 bym musiał poszukać prowizorycznego chassis bo podstawki i duperele mam "na stanie" a odpalić mogę z zasilacza 0-300V/0,1A, jeden kanał na luzie
-
Szrot majster
- 2500...3124 posty

- Posty: 2714
- Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
- Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)
Re: Wzmacniacz 13DR7
Witam!
Trafo od Etiudy miało być sieciowe.....nie głośnikowe.
Trafo od Nefryta przy głośniku 8 omowym idealnie pasuje do EL84/ECL86, przy 4 omach Ra było dla PL84 i w tym TV była PL84 właśnie.
Tutaj powinno być OK to trafo, zakup transformatora SE do EL34 mija się z celem, jak już to jakieś śmieciowe od UBL21 lub PL84/UL84/EL86 czy 8 omowe od EL84 obciążone 4 omami, to nie apteka, trafo które przeniesie 20-30W do wzmacniacza, który wydoli 1,5-2W to strata pieniędzy.
https://forum-trioda.pl/viewtopic.php?p ... yt#p428481
Mam też przewinięte pod SE GU-29 i głośnik 8 omowy jakby co, szczelina jest.
Trafo od Etiudy miało być sieciowe.....nie głośnikowe.
Trafo od Nefryta przy głośniku 8 omowym idealnie pasuje do EL84/ECL86, przy 4 omach Ra było dla PL84 i w tym TV była PL84 właśnie.
Tutaj powinno być OK to trafo, zakup transformatora SE do EL34 mija się z celem, jak już to jakieś śmieciowe od UBL21 lub PL84/UL84/EL86 czy 8 omowe od EL84 obciążone 4 omami, to nie apteka, trafo które przeniesie 20-30W do wzmacniacza, który wydoli 1,5-2W to strata pieniędzy.
https://forum-trioda.pl/viewtopic.php?p ... yt#p428481
Mam też przewinięte pod SE GU-29 i głośnik 8 omowy jakby co, szczelina jest.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
-
OTLamp
- 1250...1874 posty

- Posty: 1322
- Rejestracja: śr, 7 października 2020, 21:02
Re: Wzmacniacz 13DR7
Wszystko fajnie, ale Ra to nie jedyny parametr. Zastosowanie popularnych transformatorów głośnikowych pierwotnie współpracujących z pentodami, do triod mocy, może skutkować pogorszeniem pasma od góry, czasem dość drastycznym. Polecam zapoznać się z tabelką w rozdziale "Pasmo przenoszenia" pod tym linkiem: http://bee.mif.pg.gda.pl/Oktoda/index.p ... 9Bnikowych
-
Marek7HBV
- 3125...6249 postów

- Posty: 4210
- Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26
Re: Wzmacniacz 13DR7
Transformator TS 30 wystarczy nawet do dwóch PCL86, bo odpada obciążenie żarzeniem. 
-
ballasttube
- 3125...6249 postów

- Posty: 3652
- Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12
Re: Wzmacniacz 13DR7
Lampa 5C4S żre 2 Ampery na żarzenie, a AZ1 tylko 1Amper.
Tak, że dowijki trzeba dać więcej, niż na jeden wolt, aby przy cieńszym
drucie uzwojenia żarzeniowego to dostać.Zwykle jest ono na wierzchu
trafa sieciowego,więc, jak się będzie bardziej grzało przy 2A, niż normalnie,
a przy odpowiedniej dowijce, to nie powinno być sensacji.
Ewentualnie, zdjąć nawinięte czterowoltowe, a nawinąć przewodem,
nawet w igelicie, na wierzchu, uzwojenie pięciowoltowe na 5C4S.
Zwykle stare trafa sieciowe od radyjek miewają 5zw./wolt.
Podrawiam,
Jacek
Tak, że dowijki trzeba dać więcej, niż na jeden wolt, aby przy cieńszym
drucie uzwojenia żarzeniowego to dostać.Zwykle jest ono na wierzchu
trafa sieciowego,więc, jak się będzie bardziej grzało przy 2A, niż normalnie,
a przy odpowiedniej dowijce, to nie powinno być sensacji.
Ewentualnie, zdjąć nawinięte czterowoltowe, a nawinąć przewodem,
nawet w igelicie, na wierzchu, uzwojenie pięciowoltowe na 5C4S.
Zwykle stare trafa sieciowe od radyjek miewają 5zw./wolt.
Podrawiam,
Jacek
-
Szrot majster
- 2500...3124 posty

- Posty: 2714
- Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
- Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)
Re: Wzmacniacz 13DR7
Witam!
Temat nieco zapomniany ale mam kipisz w domu, ojciec zamyka sklep rybny, który prowadził niemal 37 lat, Kolega ballasttube wie o co chodzi, podatki, ZUS-y.....trudne to dla człowieka 74 letniego.
Tak więc na 13DR7 nic nie robiłem, bo nie było z czego "bazy" zrobić, ostatnio kupiłem laminat bez miedzi od firmy z Rytla(który był niegdyś w moim województwie bydgoskim, razem ze Świeciem)
Tak więc spróbuję umocować podstawkę noval , trafa mam od Nefryta, oryginalnie pracowały z PL84, jedno ma odczep dla zmiany obciążenia(widać nowsze wykonanie-inny głośnik lub lampa PL841), elementy śmieciowe mam.
Co do obcięcia pasma przy triodzie.....nie jestem tego pewien, szczególnie, że w podanej tabelce jest lampa AD1, która jest lampą bardzo starą.
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ad1.html
AD1/2A3 to lampy sprzed prawie 90 lat. 13DR7 raczej pracowały z tanimi transformatorami(niesymetryczna, podwójna trioda), bo były stosowane z stopniach odchylania pionowego amerykańskich telewizorów.
2A3 czasem bywa stosowana w audiofilskich wynalazkach
Co do PCL-ek.....mam PCL86 i od Oregi PCL82, transformator TS30 od Kankana mam i drugi od Tonette.
Mam też trupa szpulowego magnetofonu Grundig z chyba 1961 roku, ma odczep 240V ale sam szpulowiec raczej już kupa złomu, co jak co ale to już nie epoka lamp prostowniczych a selenu.
TS30 na dwie PCL86 bym nie ryzykował, raczej na 2 tandemy 6AK5+6AK6, niestety to dość mizerny transformator jeśli chodzi o uzwojenie anodowe.
Ogólnie szkoda czasu na rzeźbę w klocku
.....na Allegro Lokalnie/OLX jest multum różnych transformatorów odpadowych.
I nie są tam one w kosmicznych cenach.....do 70-100zł można wyrwać taki pod PP stereo na EL84/ECL86
Nieco gorzej z głośnikowymi, ja jeszcze nie trafiłem na sensowne PP, pod SE trochę jest......nawet pietro4pietro a to wysoka półka.
W lampy 5C4S się bawiłem w 2022 roku, z tym zastrzeżeniem, iż były trzy odczepy dla lampy prostowniczej 4V(AZ12), 5V(5C4S) i 6,3V(można dać EZ81 ale to droga zabawa)
Przy lampie zasilacz powinien być obciążony non-stop w tych 10% by nie było strzału elektrolitów w przypadku załączenia bez lampy końcowej czy usterki żarzenia reszty lamp(wtedy może być nawet 550-600V chwilowo)
Moje trafa to to
https://forum-trioda.pl/viewtopic.php?p ... yt#p428486
Ogólnie wracam do hobby i w spokoju mogę pomierzyć, kupiłem Focusrite Scarlett 2i2 4 gen.
Oscyloskop też mam RIGOL DHO84, porównanie do byle jakiego UNI-T czy HANTEK to jak Bugatti do Trabanta/Wartburga.
Koledzy na pewno mi doradzą.
Chciałbym mieć zasilacz regulowany od 0-450V ale żeby miał przynajmniej te 0,5A, mój wiekowy, duński IMPO jest od 0-300V, niestety do 0,1A. do testu OK ale przy większym wysterowaniu napięcie spada nawet o 15-30V.
Temat nieco zapomniany ale mam kipisz w domu, ojciec zamyka sklep rybny, który prowadził niemal 37 lat, Kolega ballasttube wie o co chodzi, podatki, ZUS-y.....trudne to dla człowieka 74 letniego.
Tak więc na 13DR7 nic nie robiłem, bo nie było z czego "bazy" zrobić, ostatnio kupiłem laminat bez miedzi od firmy z Rytla(który był niegdyś w moim województwie bydgoskim, razem ze Świeciem)
Tak więc spróbuję umocować podstawkę noval , trafa mam od Nefryta, oryginalnie pracowały z PL84, jedno ma odczep dla zmiany obciążenia(widać nowsze wykonanie-inny głośnik lub lampa PL841), elementy śmieciowe mam.
Co do obcięcia pasma przy triodzie.....nie jestem tego pewien, szczególnie, że w podanej tabelce jest lampa AD1, która jest lampą bardzo starą.
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ad1.html
AD1/2A3 to lampy sprzed prawie 90 lat. 13DR7 raczej pracowały z tanimi transformatorami(niesymetryczna, podwójna trioda), bo były stosowane z stopniach odchylania pionowego amerykańskich telewizorów.
2A3 czasem bywa stosowana w audiofilskich wynalazkach
Co do PCL-ek.....mam PCL86 i od Oregi PCL82, transformator TS30 od Kankana mam i drugi od Tonette.
Mam też trupa szpulowego magnetofonu Grundig z chyba 1961 roku, ma odczep 240V ale sam szpulowiec raczej już kupa złomu, co jak co ale to już nie epoka lamp prostowniczych a selenu.
TS30 na dwie PCL86 bym nie ryzykował, raczej na 2 tandemy 6AK5+6AK6, niestety to dość mizerny transformator jeśli chodzi o uzwojenie anodowe.
Ogólnie szkoda czasu na rzeźbę w klocku
I nie są tam one w kosmicznych cenach.....do 70-100zł można wyrwać taki pod PP stereo na EL84/ECL86
Nieco gorzej z głośnikowymi, ja jeszcze nie trafiłem na sensowne PP, pod SE trochę jest......nawet pietro4pietro a to wysoka półka.
W lampy 5C4S się bawiłem w 2022 roku, z tym zastrzeżeniem, iż były trzy odczepy dla lampy prostowniczej 4V(AZ12), 5V(5C4S) i 6,3V(można dać EZ81 ale to droga zabawa)
Przy lampie zasilacz powinien być obciążony non-stop w tych 10% by nie było strzału elektrolitów w przypadku załączenia bez lampy końcowej czy usterki żarzenia reszty lamp(wtedy może być nawet 550-600V chwilowo)
Moje trafa to to
https://forum-trioda.pl/viewtopic.php?p ... yt#p428486
Ogólnie wracam do hobby i w spokoju mogę pomierzyć, kupiłem Focusrite Scarlett 2i2 4 gen.
Oscyloskop też mam RIGOL DHO84, porównanie do byle jakiego UNI-T czy HANTEK to jak Bugatti do Trabanta/Wartburga.
Koledzy na pewno mi doradzą.
Chciałbym mieć zasilacz regulowany od 0-450V ale żeby miał przynajmniej te 0,5A, mój wiekowy, duński IMPO jest od 0-300V, niestety do 0,1A. do testu OK ale przy większym wysterowaniu napięcie spada nawet o 15-30V.
-
Olkus
- 2500...3124 posty

- Posty: 3044
- Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
- Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Re: Wzmacniacz 13DR7
Zasilacz anodowy mam już w sumie w budowie, założone 100-500V i 0-1A. Może do końca roku dokończę to opublikuję,
Przy czym to konstrukcja nie dla każdego, więc nie wiem czy będziesz chciał się porywać na taki układ, pewne elementy mogą być problematyczne (wykonanie trafa).
Pozdrawiam,
A.
Przy czym to konstrukcja nie dla każdego, więc nie wiem czy będziesz chciał się porywać na taki układ, pewne elementy mogą być problematyczne (wykonanie trafa).
Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
-
Radiowiec
- 625...1249 postów

- Posty: 697
- Rejestracja: pt, 23 lutego 2018, 17:13
Re: Wzmacniacz 13DR7
Nie żebym się czepiał, z ciekawości pytam, do czego Ci potrzebne 1A przy 500V?Olkus pisze: sob, 11 kwietnia 2026, 00:30 Zasilacz anodowy mam już w sumie w budowie, założone 100-500V i 0-1A. Może do końca roku dokończę to opublikuję,
Przy czym to konstrukcja nie dla każdego, więc nie wiem czy będziesz chciał się porywać na taki układ, pewne elementy mogą być problematyczne (wykonanie trafa).
Pozdrawiam,
A.
-
Olkus
- 2500...3124 posty

- Posty: 3044
- Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
- Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Re: Wzmacniacz 13DR7
Tak naprawdę w projekcie całości niewiele zmieniało czy to by było 0,5A czy 1A, różnica wręcz marginalna jak o wykonanie i elementy chodzi. Więc stwierdziłem, że lepiej mieć zapas, który może się bardziej przydać przy niższych napięciach, rzędu 100-400V. A tu do czego? Różnie, układy lampowe jak i przetwornice.Radiowiec pisze: sob, 11 kwietnia 2026, 00:46 Nie żebym się czepiał, z ciekawości pytam, do czego Ci potrzebne 1A przy 500V?
Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
-
Radiowiec
- 625...1249 postów

- Posty: 697
- Rejestracja: pt, 23 lutego 2018, 17:13
Re: Wzmacniacz 13DR7
Kto bogatemu zabroni 