Przy testowaniu oprogramowania miernika przydałby się element, który naśladowałby lampę o znanych, stabilnych a najlepiej ustawianych parametrach. Nie chodzi mi o kompletny półprzewodnikowy zamiennik lampy jak np. https://amt-sales.com/products/tube-12ax7ws-le ale o emulator parametrów statycznych. Najlepiej, gdyby mógł udawać konkretny typ lampy (triodę, pentodę) o realnych parametrach. Taki element mógłby się przydać nie tylko do testowania forumowego miernika, ale np. do weryfikacji wskazań i metod pomiarowych w wiekowych przyrządach.
Czy ktoś z forumowiczów ma pomysł, jak to zrealizować albo spotkał się z takim rozwiązaniem?
Pomiarowa lampa "solid-state"
Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn, OTLamp, Einherjer
-
Tomasz Gumny
- 2500...3124 posty
- Posty: 2511
- Rejestracja: pn, 1 stycznia 2007, 23:18
- Lokalizacja: Trzcianka/Poznań
-
Radiowiec
- 625...1249 postów
- Posty: 704
- Rejestracja: pt, 23 lutego 2018, 17:13
Re: Pomiarowa lampa "solid-state"
To wygląda mi na zadanie dla mikroprocesora który mierzyłby zadane wartości (Uh, Us1, Ua, Us2) a następnie w oparciu o wczytane tabele lub model lampy sterował tranzystorem wykonawczym tak aby wymusić odpowiedni przepływ prądu...
-
Romekd
- moderator
- Posty: 7646
- Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
- Lokalizacja: Zawiercie
Re: Pomiarowa lampa "solid-state"
Widziałem to podobnie, z tym że elementami regulacyjnymi, w przypadku symulacji pentod, musiałyby być dwa tranzystory, ustalające prądy Ia i Is2, przy czym musiałyby być dodatkowe dwie pętle sprzężenia z kolektorów tych tranzystorów (informujące układ o aktualnym napięciu), by była możliwa symulacja wewnętrznych "rezystancji lampy" i wzajemnych zależności prądów od aż trzech napięć - dla siatki pierwszej, trzeciej i anody. Mam wrażenie, że układ symulujący różne lampy byłby dość rozbudowany, podobnie jak oprogramowanie jego procesora.
Pozdrawiam
Romek
Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
-
Tomasz Gumny
- 2500...3124 posty
- Posty: 2511
- Rejestracja: pn, 1 stycznia 2007, 23:18
- Lokalizacja: Trzcianka/Poznań
Re: Pomiarowa lampa "solid-state"
Wszędzie byście tylko te procki wsadzali! 
A gdyby się ograniczyć do 1..2 lamp, powiedzmy jednej popularnej triody, np. ECC83 i jednej pentody, np. EL84. W dodatku tylko w wąskim przedziale, gdzie charakterystyka jest w miarę liniowa. Zazwyczaj mierniki mierzą prąd anodowy, gdy podają Us na Us+1V oraz przy stałym Us, gdy zmieniają Ua na Ua+dV.
Czy tego nie dałoby się zaemulowac źródłem prądowym sterowanym napięciowo plus równolegle rezystor z szeregową diodą Zenera dla przesunięcia charakterystyki?
A gdyby się ograniczyć do 1..2 lamp, powiedzmy jednej popularnej triody, np. ECC83 i jednej pentody, np. EL84. W dodatku tylko w wąskim przedziale, gdzie charakterystyka jest w miarę liniowa. Zazwyczaj mierniki mierzą prąd anodowy, gdy podają Us na Us+1V oraz przy stałym Us, gdy zmieniają Ua na Ua+dV.
Czy tego nie dałoby się zaemulowac źródłem prądowym sterowanym napięciowo plus równolegle rezystor z szeregową diodą Zenera dla przesunięcia charakterystyki?
Tomek
-
TooL46_2
- 1875...2499 postów
- Posty: 2215
- Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
- Lokalizacja: Seattle, WA
Re: Pomiarowa lampa "solid-state"
Takie gizmo byloby dobre do kalibracji. Byc moze moznaby to zrobic podobnie jak w sasiednim watku? https://forum-trioda.pl/viewtopic.php?p=439837#p439837
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein
tomdrabas.com
-Tomek Drabas
________
"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein
tomdrabas.com
-
OTLamp
- 1250...1874 posty
- Posty: 1342
- Rejestracja: śr, 7 października 2020, 21:02
Re: Pomiarowa lampa "solid-state"
Dodam tylko jako ciekawostkę, bo nie spełnia postawionych wymagań. Na początku lat 70 firma Teledyne wprowadziła półprzewodnikowe, bezpośrednie zamienniki kilku popularnych lamp z wykorzystaniem struktur jfetów. Nazywało się to Fetron: https://lampes-et-tubes.info/sd/FETRON.pdf
-
Radiowiec
- 625...1249 postów
- Posty: 704
- Rejestracja: pt, 23 lutego 2018, 17:13
Re: Pomiarowa lampa "solid-state"
Nie trzeba kombinować. Zadajesz napięcie, odczytujesz prąd. To rozwiązanie, wpięte w obwód anodowy powinno bardzo dobrze się sprawdzić.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
-
TooL46_2
- 1875...2499 postów
- Posty: 2215
- Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
- Lokalizacja: Seattle, WA
Re: Pomiarowa lampa "solid-state"
Pomysl... pod rozwage...
1. ATTINY2112 (SOIC-8) -- 3 x ADC (czyta Ua, Ug1 oraz Ug2 dla pentod) + 1PWM do ustawienia zrodla pradowego na IRF7/840.
2. Parametryczne modele korena dla ECC83, EL34 (trioda / pentoda). Fukcja do ustawiania zrodla parametrycznie, dla kazdej lampy uzywamy 10 bajtow wiec mozemy wstawic 'mnostwo' w 2kB minus logika, wiec mozemy przyjac ze 1kB. Odczytujemy dokladnie Ua, Ug1 oraz Ug2, i na tej podstawie ustawiamy zrodlo na mosfecie. Mozemy uzyc programu z tego watku i dolozyc tylko do niego estymacje modeli Korena -- pikus bo juz gdzies mam to napisane tylko musialbym znalezc.
3. Zasilanie cyfry z Uh prosto z podstawki + SMD MCP1700-5002 albo cos podobnego.
4. Enkoder + mini OLED do wyswietlenia nazwy lampy.
5. Pstryczek do sekcji 1/2 dla podwojnych triod.
Wszystko pewnie moznaby zmiescic na podstawce nowal.
Lista zakupow:
Procek: ATtiny2112-SSNR (SOIC8)
LDO: MCP1700-5002E (SOT23)
MOSFET: IRF840LPBF (TO-252 SMD)
OLED: 0.66" SH1106
Enkoder: EC11E SMD (3-pin)
Dzielniki: 15×0603 1%
Pomiar pradu: 22Ω 2512
Zasilanie: 2×1µF 0603
Calosc: ok. $4 (czyli jakos 15-20PLN?).
1. ATTINY2112 (SOIC-8) -- 3 x ADC (czyta Ua, Ug1 oraz Ug2 dla pentod) + 1PWM do ustawienia zrodla pradowego na IRF7/840.
2. Parametryczne modele korena dla ECC83, EL34 (trioda / pentoda). Fukcja do ustawiania zrodla parametrycznie, dla kazdej lampy uzywamy 10 bajtow wiec mozemy wstawic 'mnostwo' w 2kB minus logika, wiec mozemy przyjac ze 1kB. Odczytujemy dokladnie Ua, Ug1 oraz Ug2, i na tej podstawie ustawiamy zrodlo na mosfecie. Mozemy uzyc programu z tego watku i dolozyc tylko do niego estymacje modeli Korena -- pikus bo juz gdzies mam to napisane tylko musialbym znalezc.
3. Zasilanie cyfry z Uh prosto z podstawki + SMD MCP1700-5002 albo cos podobnego.
4. Enkoder + mini OLED do wyswietlenia nazwy lampy.
5. Pstryczek do sekcji 1/2 dla podwojnych triod.
Wszystko pewnie moznaby zmiescic na podstawce nowal.
Lista zakupow:
Procek: ATtiny2112-SSNR (SOIC8)
LDO: MCP1700-5002E (SOT23)
MOSFET: IRF840LPBF (TO-252 SMD)
OLED: 0.66" SH1106
Enkoder: EC11E SMD (3-pin)
Dzielniki: 15×0603 1%
Pomiar pradu: 22Ω 2512
Zasilanie: 2×1µF 0603
Calosc: ok. $4 (czyli jakos 15-20PLN?).
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein
tomdrabas.com
-Tomek Drabas
________
"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein
tomdrabas.com
-
traxman
- 25...49 postów
- Posty: 26
- Rejestracja: wt, 13 stycznia 2026, 06:36
Re: Pomiarowa lampa "solid-state"
Może jakiś mosfet wysokonapięciowy?
-
TooL46_2
- 1875...2499 postów
- Posty: 2215
- Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
- Lokalizacja: Seattle, WA
Re: Pomiarowa lampa "solid-state"
Ten IRF840LPBF pokazuje do 500V ale zawsze mozna dac jakis na wyzsze napiecie.
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein
tomdrabas.com
-Tomek Drabas
________
"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein
tomdrabas.com
-
Tomasz Gumny
- 2500...3124 posty
- Posty: 2511
- Rejestracja: pn, 1 stycznia 2007, 23:18
- Lokalizacja: Trzcianka/Poznań
Re: Pomiarowa lampa "solid-state"
W zamyśle ten przyrząd ma służyć do weryfikacji programu miernika lamp. obiąc taką :lampę" solid-state na procesorze trzeba by napisać dla niej program, który wypadałoby zweryfikować miernikiem lamp, który z kolei...
Póki co za lampę robią rezystory, tylko to nie pozwala na sprawdzenie bardziej zaawansowanych pomiarów (S, K, u21).
Póki co za lampę robią rezystory, tylko to nie pozwala na sprawdzenie bardziej zaawansowanych pomiarów (S, K, u21).
Tomek
-
Radiowiec
- 625...1249 postów
- Posty: 704
- Rejestracja: pt, 23 lutego 2018, 17:13
Re: Pomiarowa lampa "solid-state"
S można sprawdzić bardzo łatwo. Wystarczy układ czasowy i mały przekaźnik który w odpowiednim czasie, dostosowanym do programu miernika, załączy inny rezystor. Ewentualnie przerzutnik / komparator okienkowy który wyzwalany jest zmianą ujemnego napięcia S1 oraz przekaźnik i rezystor j.w..Tomasz Gumny pisze: czw, 9 kwietnia 2026, 21:43
Póki co za lampę robią rezystory, tylko to nie pozwala na sprawdzenie bardziej zaawansowanych pomiarów (S, K, u21).
Gdy w odpowiednim czasie przekaźnik załączy ten dodatkowy rezystor, prąd anodowy się zmieni a miernik tę zmianę zarejestruje i odpowiednio to sobie przeliczy. Z pozostałymi parametrami będzie podobnie.
Zamiast dodatkowego rezystora i przekaźnika oczywiście może być MOSFET.
-
TooL46_2
- 1875...2499 postów
- Posty: 2215
- Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
- Lokalizacja: Seattle, WA
Re: Pomiarowa lampa "solid-state"
Mamy parametryczne ustawianie pradu przy uzyciu tego mosfeta -- ogolnie to widze to tak:Tomasz Gumny pisze: czw, 9 kwietnia 2026, 21:43 W zamyśle ten przyrząd ma służyć do weryfikacji programu miernika lamp. obiąc taką :lampę" solid-state na procesorze trzeba by napisać dla niej program, który wypadałoby zweryfikować miernikiem lamp, który z kolei...
Póki co za lampę robią rezystory, tylko to nie pozwala na sprawdzenie bardziej zaawansowanych pomiarów (S, K, u21).
1. Zalozmy, ze testujemy ECC83. Miernik ustawia napiecia i system, zadaje zarzenie -- zalozmy, ze mamy Ua 150V, Ug1 -1.4V
2. Pomiarowa lampa jest w stanie to odczytac, zadaje Ua i Ug do funkcji ktora zwraca prad do ustawienia ok. 0.5mA
3. Ustawiamy zrodlo na mosfecie tak, by dawalo 0.5mA. Kalibracje tego mozna dokonac przy uzyciu zewnetrznego zasilacza a w program wbudowac 'CAL' gdzie nawet bez miernika (Ua, Ug1) mozna wybrac lampe, Ua oraz Ug1, a nastepnie zmierzyc, czy zrodlo rzeczywiscie zadaje 0.5mA.
Z powyzszym -- pomiar S, K, u21 mysle, ze nie powinien stanowic problemu. Chyba, ze sie gdzies walnalem w mojej logice.
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein
tomdrabas.com
-Tomek Drabas
________
"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein
tomdrabas.com
-
Tomasz Gumny
- 2500...3124 posty
- Posty: 2511
- Rejestracja: pn, 1 stycznia 2007, 23:18
- Lokalizacja: Trzcianka/Poznań
Re: Pomiarowa lampa "solid-state"
Nadal próbuję zrobić sobie taką namiastkę lampy do testowania algorytmu pomiarowego. Z całej charakterystyki ECC83 interesuje mnie tak naprawdę tylko zielony zakres, bo tam robione są pomiary. Wydaje mi się że z grubsza dałoby się przybliżyć tą charakterystykę diodą Zenera regulowaną napięciem siatki:
US1 UZ
0.0V 0V
-0.5V 50V
-1.0V 100V
-1.5V 150V
-2.0V 200V
-2.5V 250V
połączoną szeregową z rezystorem ~43K.
Wykoncypowałem taki schemat i złożyłem ten układ. Wygląda, że nawet działa, ale pomiary nie działają. Spróbuję to pomierzyć metodą techniczną, bo na razie nie wiem gdzie leży problem.
US1 UZ
0.0V 0V
-0.5V 50V
-1.0V 100V
-1.5V 150V
-2.0V 200V
-2.5V 250V
połączoną szeregową z rezystorem ~43K.
Wykoncypowałem taki schemat i złożyłem ten układ. Wygląda, że nawet działa, ale pomiary nie działają. Spróbuję to pomierzyć metodą techniczną, bo na razie nie wiem gdzie leży problem.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Tomek
-
Tomasz Gumny
- 2500...3124 posty
- Posty: 2511
- Rejestracja: pn, 1 stycznia 2007, 23:18
- Lokalizacja: Trzcianka/Poznań
Re: Pomiarowa lampa "solid-state"
Pomierzyłem toto i przy pewnej dozie wyobraźni, można zauważyć podobieństwo do założonej charakterystyki:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Tomek