Radziecki OTVC Tauras

[Marcin K.]

Cześć. Już nie wiem co się dzieje. TV działał jak go przywlokłem, potem poszedł do garażu i przestał działać. Konkretnie, problem dotyczy telewizora kolorowego Tauras z lat 80tych. Układ typowy dla ruskich odbiorników takich jak Elektron czy Horyzont. Oczywiście zacząłem od wymiany kondensatorów elektrolitycznych w przetwornicy: nie pomogło. Wymieniłem następne elektrolity w bloku odchylania: nie pomogło. Dzisiaj się doktoryzowałem nad tym zasilaczem, koledzy z roboty też rozkładali ręce. Przecież nie może to być takie skomplikowane hehe Wygląda to tak, że przetwornica niby działa poprawnie, linia +130V obciążona żarówką pięknie trzyma napięcie. Problem dotyczy linii +12V, zaznaczonej na schemacie w czerwonym kółku. Objaw jest taki, że linia ta obciążona żarówką samochodową 12V/21W nie wyplówa w ogóle napięcia. Napięcie dochodzi do tranzystora KT837 ale już z niego nie wychodzi. Pomiary wszystkich trzech tranzystorów wykazały, że są dobre. Zauważyłem, że przy dotykaniu końcówkami miernika (woltomierza Sanwa) wyprowadzeń tranzystorów VT6 i 7 to zasilanie nagle się pojawia i zarówka świeci pięknie, jest nawet regulacja napięcia 12V! Jednakże wymieniłem te małe tranzystory w obwodzie regulacji napięcia na BC557 i BC547 oraz diodę zenera. Nawet kondensatorek 47nF w obwodzie bazy końcowego KT. Nie pomogło. Chwilowe zwarcie emitera z kolektorem KT837 ,,uzdrawia" zasilacz i zarówka świeci. Nawet zastosowałem na chwilę BD140 w miejsce tego KT, nie pomogło, aż i tak poszedł z dymem.
Naprawdę brakuje mi pomysłów, jest tam kilka dosłownie elementów i nie umiem sobie z tym poradzić. Wszystko w obwodzie linii 12V pomierzone, elementy są sprawne. Po włożeniu do TV przetwornica tylko skwierczy a on nie uruchamia się.
Jakieś pomysły? Ma ktoś doświadczenia z tymi telewizorami?
Pozdrawiam, Marcin.

[tszczesn]

Mierzyłeś oscyloskopem? Może układ się wzbudza? Kilka razy już tak miałem, że jak fizyka w zasilaczu przestawała działać to okazało się, że się wzbudza.

[prekser]

Cześć, czy rezystory wylutowałeś do pomiaru?. Sprawdź te połączone z kolektorem KT.. . I oczywiście druk, jest podłej jakości i mikropęknięcia, szczególnie przy punktach lutowniczych to częste zjawisko. Pozdrawiam

[Romekd]

Czołem.

(...)
Problem dotyczy linii +12V, zaznaczonej na schemacie w czerwonym kółku. Objaw jest taki, że linia ta obciążona żarówką samochodową 12V/21W nie wypluwa w ogóle napięcia. Napięcie dochodzi do tranzystora KT837 ale już z niego nie wychodzi. Pomiary wszystkich trzech tranzystorów wykazały, że są dobre. Zauważyłem, że przy dotykaniu końcówkami miernika (woltomierza Sanwa) wyprowadzeń tranzystorów VT6 i 7 to zasilanie nagle się pojawia i zarówka świeci pięknie, jest nawet regulacja napięcia 12V! Jednakże wymieniłem te małe tranzystory w obwodzie regulacji napięcia na BC557 i BC547 oraz diodę zenera. Nawet kondensatorek 47nF w obwodzie bazy końcowego KT. Nie pomogło. Chwilowe zwarcie emitera z kolektorem KT837 ,,uzdrawia" zasilacz i zarówka świeci. (...)

To bardzo specyficzny rodzaj stabilizatora napięcia, a żarówka stanowi bardzo trudne obciążenie. Stabilizator do poprawnego startu wymaga niewielkiego tylko obciążenia, natomiast z obciążeniem zbyt dużym (np. zimne włókno żarówki, mające bardzo niską rezystancję) w ogóle nie wystartuje. Równolegle z tranzystorem szeregowym KT znajduje się rezystor, którego rolą jest podanie napięcia na wyjście i załączenie układu. Jeżeli wyjście będzie zwarte lub przeciążone tranzystor VT7 nie wejzie w stan aktywny i nie włączy tranzystora VT6, który z kolei steruje szeregowym tranzystorem regulacyjnym VT5. Spróbuj obciążyć układ zwykłym rezystorem i oczywiście też o niezbyt niskiej rezystancji. Normalnie podłączona pod wyjście tego stabilizatora elektronika cechuje się bardzo małym poborem przy niskim napięciu, który później wzrasta w miarę uruchamianie się w odbiorniku telewizyjnym kolejnych bloków, więc działanie tej elektroniki za stabilizatorem jest dokładnie odwrotne od działania żarówki 12 V/21V, która na zimno dla tego zasilacza stanowi niemal pełne zwarcie. To dlatego układ zaczynał Ci działać gdy zwierałeś kolektor z emiterem tranzystora VT5.
Układ w ogóle nie obciążony będzie dawał na wyjściu napięcie zbyt wysokie i pewnie jeszcze bez stabilizacji, dlatego pewne jego obciżąnie, ale nie za duże, jest niezbędne do jego poprawnej pracy!

Pozdrawiam
Romek

[staszeks]

Autor wątku podaje zbyt mało szczegółów o warunkach wykonanych pomiarów
N.p. czy układ jest podłączony do reszty telewizora czy też wypięty.
Czy dotykając końcówka miernika wyprowadzeń tranzystorów druga końcówka jest gdzieś (gdzie) podpięta.

[Romekd]

Autor podaje tyle szczegółów, że niemal ze stuprocentową pewnością można stwierdzić, że układ stabilizatora 12 V nie ma prawa zadziałać. Samochodowa żarówka 12 V/21 W, świecąca przy przy napięciu 12 V ma rezystancję włókna równą ok. 6,86 Ω. To samo włókno w zimnej żarówce będzie miało z pewnością oporność mniejszą lub zbliżoną do 0,5 Ω, a dla stabilizatora z opisanego tu telewizora to praktycznie zwarcie. Dla tego układu można łatwo policzyć dla jakiej wartości rezystancji obciążenia układ się jeszcze włączy, a dla jakiej już nie.

Pozdrawiam
Romek

[staszeks]

zwarcie kolektora z emiterem VT5 - żarówka świeci jej oporność rośnie więc zdjęcie w tym momencie zwarcia powinno pozwolić na start tylko czy wzrost oporności jest wystarczający?
Ja faktycznie zacząłbym od sprawdzenia ścieżek i zimnych lutów.

[Marek7HBV]

Te przetwornice zawsze wymagają pracy z obciążeniem { bo skwierczą}i do testów należy obciążyć linię 130 V żarówką 60 -75 W {można wtedy sprawdzić napięcia wyjściowe, które będą trochę wyższe}. W tym przypadku należy odłączyć zasilacz wewnętrzny i podłączyć zewnętrzny na linię 12 V w celu sprawdzenie działania toru sygnałowego {pobór ok 1 A i pracę generatora lini }. Sam stabilizator sprawdza się {dla bezpieczeństwa} podłączonym zewnętrznym zasilaczem 15 V i obciążeniem 220-470/10 W { może być żarówka 2 W}. Sposobu naprawy ,,w terenie,, nie podam, bo przy braku doświadczenia skończy się to poważnymi uszkodzeniami telewizora.

[Szrot majster]

Witam!
Ja bym szedł w innym kierunku....rosyjskie elektrolity po kliku dekadach potrafią świrować.
Rośnie im upływność i ESR, ostatnio miałem na stole domofon ruski, hybryda krzemowo-germanowa z układem scalonym, był martwy a po wymianie wszystkich elektrolitów działa tak jak te 35-40 lat temu.
Zegarek ruski z VFD też wariował, pulsował VFD, wymieniłem elektrolity i chodzi już rok i to 24h/dobę
Radia ichniejsze to samo.....niestety ich kondensatory "cywilne" to dziadostwo straszne, ja wymieniam na nowe, a w TV który ma zasilacz impulsowy degradacja takiego kondensatora jest bardzo szybka, bo harmoniczne powodują ich grzanie się i wysychanie elektrolitu.
Ja bym wywalił wszystko, co siedzi w zasilaczu TV i blokach zasilanych z napięcia 12V, jak ruszy, to wszystkie CO DO SZTUKI! niezwłocznie wymienić i to w całym TV, szczególnie odchylanie poziome!

[Marcin K.]

Witam. W końcu dokopałem się do tego odbiornika. Sytuacja przedstawia się nazstępująco. Przetwornica powędrowała na swoje miejsce. wszystkie napięcia są poprawne. Okazuje się, że tranzystor sterujący końcówkę w odchylaniu poziomym nie ma napięć na bazie w ogóle. Dziś powróci do mnie oscyloskop więc zobaczę czy w ogóle wychodzą impulsy z układu K174XA11 czyli po naszemu TDA2591. Możliwe, że to on jest uszkodzony i nie wstaje w ogóle WN.
Także jak widać moje podejrzenia, że zasilacz jest wadliwy, były błędne.
Będę informował
Pozdrawiam, Marcin.
PS. Trafił do mnie Jowisz 04, który raz zaskoczy innym razem nie, temat nasępny do sprawdzenia

[Marcin K.]

Witam ponownie. Rzecz niebywała, TV działa, w sumie to chyba sam się naprawił. Zanim odzyskałem oscyloskop, którym miałem sprawdzić obecność impulsów z układu genetarora poziomu, miałem zmierzyć napięcia na tym układzie K174XA11. Podłączenie prądu sprawiło, że TV uruchomił się poprawnie. Nie wiem jak to wytłumaczyć ani co się stało. Na początku myślałem, że to wina wysokiej temperatury jaka panuje u mnie na strychu (gdzie naprawiam te wszystkie graty) ale nie potwierdziłem tego gdyż dziś jest zimno i pada i TV nadal jest sprawny. Podaję mu sygnał z dekodera poprzez modulator, kolory ma dobre (choć Jowisz dużo lepsze ), trzeba będzie troche podregulować ale i tak jest obraz w miarę do przyjęcia. Dziś podłączę generator obrazu i zobaczę czy uda mi się uzuskać obraz jeszcze lepszy.
Narazie temat uważam za zamknięty ale nie dokończony bo nie wiem kiedy Tauras znów odmówi posłuszeństwa.
Pozdrawiam wszystkich, miłego dnia, Marcin K.
PS. Jowisz 04 juz przelutowany, również uruchamia się poprawnie

[elektron6]

Stryszek to i mamy pewnie suche powietrze zatem trzeba uważać na tematy ESD.

[Szrot majster]

Stryszek to i mamy pewnie suche powietrze zatem trzeba uważać na tematy ESD.

Witam!
Te stare scalaki były robione w technologii bipolarnej więc raczej odporne na ESD.
Bym obstawiał koszmarnej jakości ruskie elektrolity w obwodzie rzeczonego układu.
A w ogóle to są klony zachodnich układów a "zgniły Zachód" robił raczej trwałe elektrolity za to Wschód sowiecki robił dobre elektrolity ale tylko duże i wysokonapięciowe, małe nie nadawały się do niczego.
W 2021 roku remontowałem radio VEF-201, które stało 40 lat pod łóżkiem u arystokraty z Litwy, trafiło do mnie jak ten poszedł do domu starców.
Po włączeniu pod 9V wydawało tylko pyknięcie i cisza, po wymianie wszystkich elektrolitów normalnie zagrało i to bardzo przyzwoicie.
Ja bym kupił nowe elektrolity i przeleciał sygnałówkę telewizora a w ogóle wszystkie 1-1000uF wyrzucił i wstawił nowe, w otoczeniu scalaków od obrazu bym dał polimerowe lub dobrej jakości tantalowe.