[Szukam] Osoby umiejącej przeanalizować tor zapisu profesjonalnego magnetowidu secam, ze znajomością tego systemu

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

daniel22
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 367
Rejestracja: ndz, 1 listopada 2015, 12:57
Lokalizacja: Sląsk/Puławy

Re: [Szukam] Osoby umiejącej przeanalizować tor zapisu profesjonalnego magnetowidu secam, ze znajomością tego systemu

Post autor: daniel22 »

daniel22
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 367
Rejestracja: ndz, 1 listopada 2015, 12:57
Lokalizacja: Sląsk/Puławy

Re: [Szukam] Osoby umiejącej przeanalizować tor zapisu profesjonalnego magnetowidu secam, ze znajomością tego systemu

Post autor: daniel22 »

Panowie, podajcie proszę jaki kwarc jest potrzebny w przypadku VO9600 do próby przeróbki na odczyt secamu. Mogę zamówić i zrobić próbę.
daniel22
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 367
Rejestracja: ndz, 1 listopada 2015, 12:57
Lokalizacja: Sląsk/Puławy

Re: [Szukam] Osoby umiejącej przeanalizować tor zapisu profesjonalnego magnetowidu secam, ze znajomością tego systemu

Post autor: daniel22 »

Znalazłem taki post na elektrodzie. Chciałem edytować poprzedni, ale oczywiście nie zdążyłem.
Oba systemy mają bardzo zbliżone własności, praktycznie nieodróżnialne dla uzytkownika, różnica jest w sposobie modulacji sygnału koloru: FM (Secam) albo PM (PAL). System PAL wymaga stosowania kwarcu, jako źródła częstotliwości podnośnej dla detekcji fazy - w RWPG kwarce były zawsze "wrażliwe", bo tzw. "system" obawiał się, że każdy kwarc - to nielegalny nadajnik (szpiegostwo itp). Ponadto system PAL (jak "dziecko" NTSC) był "ideologicznie podejrzany".
System SECAM nie wymagał stosowania kwarców, zamiast tego były 2 detektory FM z obwodami LC, które jednak były nieco mniej stabilne i powodowały "pływanie" koloru na skutek zmian termicznych i starzenia elementów. Sygnał SECAM pochodził z Francji, która nie była "dyżurnym wrogiem", więc była cacy i wszystko stamtąd też było cacy (z Gierkiem włacznie).
Stąd: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic225016.html

Na ile to prawda, nie wiem. Wikipedia podaje częstotliwości dla secamu 4.25000 i 4.40625 MHz. Nie znalazłem kwarcu o takiej wartości w sprzedaży.
atom1477
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 791
Rejestracja: śr, 28 listopada 2007, 17:31

Re: [Szukam] Osoby umiejącej przeanalizować tor zapisu profesjonalnego magnetowidu secam, ze znajomością tego systemu

Post autor: atom1477 »

daniel22 pisze: pn, 23 czerwca 2025, 03:25 Na ile to prawda, nie wiem. Wikipedia podaje częstotliwości dla secamu 4.25000 i 4.40625 MHz. Nie znalazłem kwarcu o takiej wartości w sprzedaży.
Bo nie takie kwarce trzeba.
Trzeba heterodynę, czyli generator o częstotliwości innej niż pierwotna i docelowa. Tylko takiej która jest sumą lub różnicą tych dwóch.
W tym wypadku 5.244 MHz. Marek7HBV już o tym pisał.
W przypadku SECAM dokładna wartość nie jest krytyczna, więc możesz dać np. jakiś z zakresu 5.2...5.3 MHz, albo nawet generator LC.

Widzę że oryginalnie jest tam 5.12 MHz, czyli całkiem blisko, i w sumie powinno na nim działać (tylko minimalnie zniekształcać kolory). Może problemem jest coś innego niż częstotliwość.
Odbiornik TV na 2 tranzystorach/lampach: Prima II/Prima III:
viewtopic.php?f=16&t=29213
daniel22
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 367
Rejestracja: ndz, 1 listopada 2015, 12:57
Lokalizacja: Sląsk/Puławy

Re: [Szukam] Osoby umiejącej przeanalizować tor zapisu profesjonalnego magnetowidu secam, ze znajomością tego systemu

Post autor: daniel22 »

Myślę, że tak może być, bo jeśli by to była kwestia kwarcu, fabryka może by po prostu dała dwa i możliwość wyboru systemu. Wtedy nikt nie musiałby tego przerabiać na własną rękę. Produkcja kilku podwersji płytek jednak pomnożyła koszty dla fabryki i coraz mniej się skłaniam ku wersji, że to było zrobione celowo dla zarobku, a bardziej, że była jakaś przeszkoda do pokonania w postaci braku kompatybilności/miejsca dla innego, dodatkowego systemu.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4077
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: [Szukam] Osoby umiejącej przeanalizować tor zapisu profesjonalnego magnetowidu secam, ze znajomością tego systemu

Post autor: Marek7HBV »

Stosując kwarc 5,12 odzyskuje się nośną PAL 4,33 z sygnału chrominacji nagranego na taśmie 688 kHz {Lo-Band}. Nie wiadomo jakie są częstotliwości podnośnych B-Y i R-Y {SECAM} zapisane na taśmie w Lo-B}. Zapewne trochę niższe niż w Hi-B. Jeśli przesunięcie częstotliwości podnośnych byłoby równe różnicy podnośnych PAL { 924-688=226} , to w systemie Lo-B podnośne koloru SECAM miałyby 838-226=612 oraz 994-226=768, a potrzebna częstotliwość oscylatora wynosiła by 5018 kHz. Ale to tylko gdybanie i prawda leży gdzieś po środku {5120?}. :D
atom1477
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 791
Rejestracja: śr, 28 listopada 2007, 17:31

Re: [Szukam] Osoby umiejącej przeanalizować tor zapisu profesjonalnego magnetowidu secam, ze znajomością tego systemu

Post autor: atom1477 »

Marek7HBV pisze: pn, 23 czerwca 2025, 16:23 Stosując kwarc 5,12 odzyskuje się nośną PAL 4,33 z sygnału chrominacji nagranego na taśmie 688 kHz {Lo-Band}.
Tam nie ma kwarca 5.12 MHz, tylko jest 4.33 MHz i PLL.
Nie znalazłem datasheeta do tego PLLa, a częstotliwość 5.12 MHz jest wspomniana jedynie na jednym z wykresów sygnałów testowych. Więc nawet nie wiem czy jest to prawidłowa wartość.
Odbiornik TV na 2 tranzystorach/lampach: Prima II/Prima III:
viewtopic.php?f=16&t=29213
atom1477
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 791
Rejestracja: śr, 28 listopada 2007, 17:31

Re: [Szukam] Osoby umiejącej przeanalizować tor zapisu profesjonalnego magnetowidu secam, ze znajomością tego systemu

Post autor: atom1477 »

Pora na jakiś mały opis postępu prac.
No to na początek trzeba powiedzieć że źle podszedłem do tematu.
Podszedłem od "przedniej" strony, a trzeba było od d**y strony.
A tak na poważnie, to zbyt ambitne cele sobie postawiłem i tylko straciłem czas. Dostępne dokumentacje znajdowane były powoli, i już w trakcie prac, a do tego mimo że są całkiem bogate (są schematy i jako takie wzory płytek) to są bardzo rozległe oraz narysowane w różnych stylach, co wprowadzało zamieszanie. Na pierwszy rzut oka wersje PAL i SECAM wydawały się bardzo różne od siebie, co nie sprzyjało podjęciu decyzji o przeróbce już posiadanej PAL na SECAM. Stąd zła pierwotna decyzja, żeby płytkę SECAM zrobić od zera albo sczytywać sygnały cyfrowo. I właśnie to cyfrowe sczytywanie się wyłożyło, bo potrzebne jest tam bardzo wysokie pasmo. Chcąc zrobić uniwersalne wyjście, czyli RGB + Luma + Chroma, potrzeba aż 5 równoległych (i nieskompesowanych) strumieni video. Plus oczywiście wcześniej jeszcze wejście (czyli nawet 2 kanały, jak ma być osobno Luma i Chroma). To za dużo nawet jak na interfejs PIO w RPi5.
Dopiero po czasie, i mając coraz bardziej rozgryzione schemat płytek, zobaczyłem że są one jednak dość podobne do siebie. I w sumie to logiczne, bo wcześniej się dziwiłem na cholerę mieliby robić inne tory analogowe skoro kolor tutaj nawet nie jest dekodowany. A w takim razie czy to PAL, czy NTSC czy SECAM, to nie powinna być wielka różnica.
W końcu siadłem do dokładnego porównania schematów, i wyszło że (w pewnych fragmentach) są praktycznie identyczne, i cała przeróbka może się ograniczyć do zmiany jednego sygnału nośnego. Jakby od razu tak prowizorycznie i po łebkach podejść do tematu, to pewnie już by było zrobione :/
Ale że musiałem sobie wszystko porozrysowywać, posprawdzać, wyszukać, to tak zeszło.

Ale dobra, pora na konkretny opis techniczny.
Schematy po poskładaniu z wielu kartek w jednolity dokument wyglądają tak:
Schemat blokowy "dekodera" kolorów PAL, czyli płytki CD-20:
CD-20 block.jpg
Schemat blokowy "dekodera" kolorów SECAM, czyli płytki CD-15:
CD-15 block.jpg
Na pierwszy rzut oka wydają się mocno różne.
Mogę zaspojlerować i powiedzieć że są całkiem podobne. Ale to wiem dopiero dzięki analizie schematów ideowych, o czym powiem dalej.
Przeanalizowany schemat blokowy PAL (CD-20):
CD-20 block decoded.jpg
Przeanalizowany schemat blokowy SECAM (CD-15):
CD-15 block decoded.jpg
No i przynajmniej część sygnałowa, analogowa, jest całkiem zgodna. Pozostała część, nie pokolorowana, to głównie bloki cyfrowe (synchronizacyjne), i te faktycznie się mocno różnią.
Cały problem z analizą (pokolorowanych) bloczków polegał na tym że są inaczej narysowane i inaczej nazwane.
Na przykład szary bloczek wyodrębniania sygnałów synchronizacji, na jednym schemacie pobiera sygnał z lewej strony a wypuszcza z prawej, a na drugim jest w całości po lewej stronie, co przy pobieżnej analizie sugerowało że ten bloczek się różni, i na drugim schemacie nie ma wyjść (bo go nie było po prawej stronie schematu). Na schematach ideowych te bloczki są w zupełnie innych miejscach i na innych scalakach, więc to też nie ułatwiało analizy.
Blok błękitny na jednym schemacie zawiera bloczek "Kolor Killer" co sugerowało że to jest jakiś filtr pułapkowy na nośną koloru. Na drugim schemacie nie ma czegoś tak narysowanego ani nazwanego, jest za to zwykły zwieracz sygnału do masy. Czyli takie "mute". Jak się jednak okazało ten "Kolor Killer" to też nic innego jak zwykły zwieracz. Czyli tak naprawdę to dokładnie to samo, tylko inaczej narysowane na schematach blokowych.
Zielone wejście sygnału chroma podobnie. Inne nazwy, łączenie bloczków w jeden, a tak naprawdę te tory są prawie identyczne.
Ze schematami ideowymi jest podobny zamęt. Bloki są rysowane w innych miejscach, a czasami trochę się różnią. Na przykład jeden ze wzmacniaczy zamieniono z tranzystorów NPN na PNP, choć dla sygnału zmiennego to przecież żadna różnica.
Przedstawiam już tylko pokolorowane schematy (reszta w zbiorczym archiwum w załączniku):
Przeanalizowany schemat ideowy PAL (CD-20):
CD-20 detail decoded.jpg
Przeanalizowany schemat ideowy SECAM (CD-15):
CD-15 detail decoded.jpg
Całość:
Tu miała być całość, ale nie wiem jak i gdzie wstawić plik prawie 10 MB. Jakieś propozycje?
Może moderacja by zwiększyła limit rozmiaru plików, przynajmniej na chwilę żebym wstawił ten jeden plik?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Odbiornik TV na 2 tranzystorach/lampach: Prima II/Prima III:
viewtopic.php?f=16&t=29213
daniel22
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 367
Rejestracja: ndz, 1 listopada 2015, 12:57
Lokalizacja: Sląsk/Puławy

Re: [Szukam] Osoby umiejącej przeanalizować tor zapisu profesjonalnego magnetowidu secam, ze znajomością tego systemu

Post autor: daniel22 »

Ja wyjechałem na parę dni i mam spory zamęt tutaj, a na wieczór zobaczyłem taki fajny post :) Widzę są postępy i dobrze Ci idzie próba zrozumienia problemu, i mam wrażenie, że coraz bliżej do sukcesu. Warto te posty zebrać w jeden plik w wordzie, bo z tego może być naprawdę ciekawy referat z próby uzyskania niedostępnego systemu z magnetowidu. Nikt jeszcze tego nie robił.

Bardzo cenna jest informacja, że znowu analogowe wideo okazało się bardzo wymagające - to jest ciekawe przy uwagach np. niektórych, że jakim cudem plik wideo w "kiepskiej jakości z magnetowidu" musi zajmować kilka gigabajtów, podczas gdy "jego kamera HD" kręci pliki o tej samej długości ważące ledwo 500mb. I, że zrobienie takiego transkodera na RGB i inne wartościowe systemy wcale nie jest takie proste, nawet w dzisiejszych czasach. Tłumaczyłoby to żenująco niską dostępność dobrego konwertera sygnałów np. s-video i RGB na HDMI. Te, które są na rynku do 300zł, mają ogromne problemy z dobrym przetworzeniem obrazu analogowego, a dorzucając im jeszcze secam - potrafią zgłupieć kompletnie. Dopiero po wielu bojach udało mi się złożyć system, który w dobry sposób (ale i jemu zdarzają się błędy, np. przy kiepskiej kasecie, i ciągle nie doszedłem do ładu z dobrą nagrywarką nagrywającą w 50fps, a nie amerykańskim 60!) oddają wiernie analogowe wideo z taśmy w secamie :). Tak wszystko poszło do przodu, a "głupi" sygnał z taśmy potrafi narobić problemów i elektronika z 2025 roku się wykłada...

Co do zdjęć - mogę udostępnić miejsce na fotki.lighting-gallery.pl - to jest jedyna pewna galeria którą znam, a która nie skasuje zdjęć. Ze zmianą rozmiaru załączników sprawa może nie być taka prosta... Ja nie korzystam z tego względu z załączników forumowych. Co do plików - jest parę hostingów z których korzystam + mam miejsce na dysku google u kolegi, na takie sprawy właśnie wykupione.

Ale wracając jeszcze raz do tematu, jeśli to się uda, to będzie jedyny na świecie egzemplarz BVU-820S , bo do tej pory nie znalazłem informacji o istnieniu czegoś innego w secamie niż BVU-800S :D
daniel22
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 367
Rejestracja: ndz, 1 listopada 2015, 12:57
Lokalizacja: Sląsk/Puławy

Re: [Szukam] Osoby umiejącej przeanalizować tor zapisu profesjonalnego magnetowidu secam, ze znajomością tego systemu

Post autor: daniel22 »

Czas na edycję posta tradycyjnie minął.

https://wetransfer.com/ - spróbuj tutaj, wysyłam większe pliki przez tą stronę
atom1477
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 791
Rejestracja: śr, 28 listopada 2007, 17:31

Re: [Szukam] Osoby umiejącej przeanalizować tor zapisu profesjonalnego magnetowidu secam, ze znajomością tego systemu

Post autor: atom1477 »

Jak widać po schematach, tor analogowy to może ze 20...30 % całości torów CD.
Cała reszta to tory kontrolne i sterujące. Inna sprawa że są one w dużej części poupychane w układach scalonych, więc na fizycznej płytce zajmują już całkiem mało miejsca.
No i okazało się że jeden z takich scalaków sprawia problemy. Przy sygnale PAL, sygnały są mniej więcej zgodne z oscylografami ze schematów (dla płytki CD-20, tej od PALa). Gdy jednak na tą płytkę poda się SECAMa, to układy sterujące w niektórych miejscach głupieją.
Wywala się blok regulacji wzmocnienia. Na moje oko jest bramkowany, i sprawdza amplitudę jedynie dla sygnału burst. Tak to wygląda:
ACC DET.gif
I tu moje pytanie.
Co może oznaczać skrót "ACC DET" w zaznaczonym bloczku? Dostaje on sygnał referencyjny 4.43 MHz z lokalnego (synchronizowanego) generatora.
Synchronizowanie generatora 4.43 MHz jest gdzie indziej, i działa (ma własny detektor sygnału Burst).
Wygląda na to że ten bloczek nie tylko sprawdza amplitudę, ale i do czegoś używa referencyjnego sygnału 4.43 MHz.
Objaw jest taki że przy SECAMie zwiększa wzmocnienie aż do przesterowania (wzmacniacz jest zaznaczony na różowo, i nazywa się ACC AMP). W punkcie TP1 mam sygnał 0.2 V, czyli prawidłowy, a w punkcie TP4 już kilka V (a powinno być 0.8 V).
Ten sygnał AGC jest wewnątrz układu scalonego i nie ma do niego dostępu. Układ to CX872, i nigdzie w necie nie widzę o nim wzmianki.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Odbiornik TV na 2 tranzystorach/lampach: Prima II/Prima III:
viewtopic.php?f=16&t=29213
atom1477
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 791
Rejestracja: śr, 28 listopada 2007, 17:31

Re: [Szukam] Osoby umiejącej przeanalizować tor zapisu profesjonalnego magnetowidu secam, ze znajomością tego systemu

Post autor: atom1477 »

Pora na podsumowanie.
Całość ostatecznie okazała się łatwa do przeróbki.
Podjąłem się tematu nie dlatego że był trudny, ale dlatego że myślałem że będzie trudny :D
Spodziewałem się tu nie wiadomo czego, a to jednak całkiem podobna konstrukcja do wersji PAL. Problemem był tylko reverse engineering, no i dokumentacje różnych wersji różniące się stylem (co utrudniało zauważenie że elektrycznie są prawie identyczne, przynajmniej w części analogowej).
No to po kolei.
Pierwszy wzmacniacz który sprawiał problemy to ACC AMP. Dokładniej mówiąc chodzi o to że to blok ARW sprawiał problemy. Zwiększał on wzmocnienie na maxa, przesterowując kolejne tory aż do CHROMA AMP sygnałem o poziomie kilku Vpp (czyli z 10 razy za dużym). Gdyby dało się pominąć ten blok i podać własny sygnał ARW do wzmacniacza, to by nie było problemu. To wszystko jest jednak wewnątrz jednego układu scalonego, i taka przeróbka nie była możliwa. No to zrobiłem tak:
Part Y.jpg
Czyli po prostu w całości omijam ten wzmacniacz, a zamiast tego dokładam swój.
Nawet w wersji PAL oryginalny wzmacniacz niewiele robi, bo sygnał z kasety ma w TP1 stabilny poziom 0,2 V (jak w dokumentacji). Wzmacnia około 4 razy i tyle. SECAM jest prawie niewrażliwy na poziom sygnału, więc tym bardziej ARW to nie było potrzebne. Dałem więc stały wzmacniacz x4, i po sprawie:
x4.jpg
Drugi problematyczny wzmacniacz to CHROMA AMP. Dostawał on przesterowany sygnał, ale ku mojemu zdziwieniu ARW tego wzmacniacza wycinało ten sygnał całkowicie (zmniejszało wzmocnienie do zera). Nawet zmniejszenie wejściowego sygnału nie pomagało. Po prostu bez odpowiedniej synchronizacji, ten wzmacniacz dostawał sterowane na wzmocnienie = 0, i tyle.
Jako że na PALu ten wzmacniacz pracował ze wzmocnieniem około 1x, to w sumie (prawie) nic tu nie trzeba było robić. Tylko go ominąć:
Part Z.jpg
Jeszcze tylko to "prawie".
Ten wzmacniacz poza wzmacnianiem, dostarczał też składową stałą do punktu TP6. Dla poprawnego sygnału PAL ta wartość wynosiła około 7V. Dla braku sygnału (obraz monochromatyczny) lub dla niepoprawnej pracy przy SECAMie, spadała do 0. A ta składowa stała służy do polaryzowania kolejnych stopni, i do wykrywania obecności koloru przez tranzystor Q10 (nazywa się COLOR KILLER, ale to tylko wykrywacz a killer jest dalej (Q11: MUTING)).
Dlatego też poza mostkowaniem wzmacniacza, dodałem polaryzator zbudowany z MOSFETa typu P i rezystora. Sterowany jest on tym samym sygnałem co klucz 4053 (dosłownie, bo poziomy logiczne były kompatybilne). Dla PALa jest on nieaktywny i rezystor R10 nic nie zmienia. Dla SECAMa rezystor dostarcza takiego prądu, że spadek napięcia na R98 osiąga właśnie te 7V co dla PALa. Dzięki temu COLOR KILLER nie wyłącza koloru dla podanego sygnału SECAM.

I na koniec najważniejsze. Zmiana nośnej.
Dla PALa jest tam źródło dające (rzekomo) 5.36 MHz. Dla SECAMa po przeliczeniach potrzeba tam około 5.24 MHz.
Mała różnica, ale wymagająca zmiany jeżeli kolor ma być wiernie odtwarzany (albo w ogóle odtwarzany, bo wiele telewizorów lub rejestratorów mogłoby też nie zaakceptować takiej różnicy).
Najprostsze rozwiązanie w postaci zamiany oryginalnego sygnału 5.36 MHz nie było takie oczywiste. Wymagało by to przecięcia ścieżki, a bardzo nie lubię nieodwracalnie niszczyć zabytkowych sprzętów. Nie ma po drodze żadnego kondensatora który by można po prostu wylutować.
Po drugie, ten sygnał ma określoną (regulowaną potencjometrem) amplitudę, oraz zawiera czyścik sygnału (FL101) oraz wzmacniacz.
Warto z tych rzeczy skorzystać. A sam sygnał jest generowany dość nietypowo, bo z nośnej PALa 4.43 MHz oraz sygnału 924 kHz będącego jakąś tam wielokrotnością sygnału HSYNC z taśmy. Taki sposób generowania pewnie miał na celu synchronizację z szybkością przewijania się taśmy, ale jakoś mnie to nie przekonuje bo taka synchronizacja jest tylko częściowa.
Jest też jakaś nieścisłość w częstotliwości, bo mi wychodzi że ta wielokrotność HSYNC dała by równe 925 000 Hz a nie żadne 924 xxx Hz jak piszą w dokumentacji.
Dla SECAMa też są nieścisłości, bo ze schematów wynika że nośna powinna wynosić 5.24 MHz, z kolei po przeliczeniu mnożników i dzielników użytych tam PLLi wychodzi trochę inna częstotliwość. Nie byłem więc pewny jaką konkretnie częstotliwość powinienem użyć, ale już sobie darowałem dalsze szukanie i uznałem że 0.01 MHz dokładności będzie wystarczające.
W każdym razie uznałem że zostawię ten mieszacz (a więc i dalszy czyścik i wzmacniacz), a podmienię jedynie nośną 4.43 MHz na swoją 4.32 MHz. Wtedy można wylutować kondensator bo akurat na tej nośnej on jest.
Prototyp zrobiłem na RPi, i działał on całkiem dobrze. Dawał spory jitter dla 4.32 MHz, ze względu na sposób generowania częstotliwości na RPi, ale i tak pozwolił odtworzyć sygnał SECAM z rewelacyjną jakością.
Docelowo jednak trzeba było użyć czegoś lepszego, mniejszego i tańszego. Wybór padł na układ CDCE913. Nie musiał być konkretnie taki, ale taki po prostu miałem i znałem:
4.32MHz.jpg
Dałem dodatkowy filtr RC, w postaci R13 C16. Później jest filtr rezonansowy L1 C6C7, sterowany z rezystora o dużej wartości R13. Dzięki temu sygnał wyjściowy mógł mieć dobrą jakość, i w prototypie miał :D
W docelowej wersji z jakiegoś powodu nie chciał mi się precyzyjnie dostroić. Może o wiele gorsza cewka?
W ramce podane są ustawienia jakie trzeba wpisać do EEPROMu układu żeby generował dokładnie 4 320 000 Hz.
Wbudowane w tor wygląda to tak:
Part X.jpg
W każdym razie wyszła kolejna zaleta pozostawienia oryginalnego mieszacza. Ma on chyba wbudowany jakiś układ ARW, bo poziom sygnału wejściowego nie zależy od poziomu nośnej 4.xx MHz. Dzięki temu nie musiałem precyzyjnie dobierać poziomu sygnału 4.32 MHz.

No i tyle przeróbek.
Całościowy schemat płytki "zmieniarki systemów":
PAL-SECAM.jpg
Całość trafiła na małą płytkę drukowaną, którą potem zlutowałem rozpływowo:
PCB.jpg
PASTE.jpg
PCBA.jpg
Nie obyło się bez niespodziewanych ale sporych problemów. Mały błąd w projekcie PCB (wylana płaszczyzna masy nie dotykała nóżek GND układu CDCE913). Oraz pomyliłem miejscami dwa punkty lutownicze, co wymusiło skrzyżowanie dwóch przewodów (bez tego pasowało by to prawie jako "drop-in" na płytkę CD-20).
A tak to wygląda na tej płytce CD-20:
CD-20 + PAL-SECAM.jpg
Mam jeszcze sporo innych zdjęć z etapu przeróbki, ale na razie nie wrzucam bo i tak jest sporo.
Jak ktoś doczytał w całości do tej pory to gratuluję :D
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Odbiornik TV na 2 tranzystorach/lampach: Prima II/Prima III:
viewtopic.php?f=16&t=29213
alpher
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 492
Rejestracja: czw, 18 stycznia 2007, 03:50
Lokalizacja: Mississauga

Re: [Szukam] Osoby umiejącej przeanalizować tor zapisu profesjonalnego magnetowidu secam, ze znajomością tego systemu

Post autor: alpher »

Jestem pod wrażeniem, nie myślałem że pójdzie tak łatwo. Gratulacje :D :)
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2733
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: [Szukam] Osoby umiejącej przeanalizować tor zapisu profesjonalnego magnetowidu secam, ze znajomością tego systemu

Post autor: Einherjer »

Tego wzmacniacza x4 to nie chciałeś chociaż na dwóch tranzystorach albo WO, żeby zmniejszyć zniekształcenia? Tak czy owak gratuluję świetnej detektywistycznej roboty.
atom1477
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 791
Rejestracja: śr, 28 listopada 2007, 17:31

Re: [Szukam] Osoby umiejącej przeanalizować tor zapisu profesjonalnego magnetowidu secam, ze znajomością tego systemu

Post autor: atom1477 »

alpher pisze: wt, 23 września 2025, 19:18 Jestem pod wrażeniem, nie myślałem że pójdzie tak łatwo. Gratulacje :D :)
Teraz to się wydaje łatwe :D
Było ciężko ze względu na to że płytka podczas pracy siedzi we wnęce. Nie ma więc do niej dostępu dostępu sondą oscyloskopową. Trzeba było wyłączać magnetowid, wyciągać płytkę, i przylutowywać kabelki do wybranych punktów (a tych było sporo, i bez szansy przewidzenia które będą potrzebne). No i potem wkładać i włączać z powrotem. Można jeszcze było dorobić przedłużkę ze złącza we wnęce, ale na początku (może błędnie) uznałem to za zbędą robotę oraz stratę czasu (trzeba by zamówić PCB ze złączem krawędziowym i długo czekać na jego wykonanie).
Einherjer pisze: wt, 23 września 2025, 20:10 Tego wzmacniacza x4 to nie chciałeś chociaż na dwóch tranzystorach albo WO, żeby zmniejszyć zniekształcenia? Tak czy owak gratuluję świetnej detektywistycznej roboty.
Sygnał jest wzmacniany do 0.8 Vpp, więc zniekształcenia są niezauważalne. A nawet gdyby były spore, to sygnałowi SECAM by to w niczym nie przeszkadzało (bo modulacja to FM).
Jeden z testów był na przesterowanym oryginalnym wzmacniaczu ACC AMP, który dawał sygnał z 5...6 Vpp z poobcinanymi wierzchołkami. Efekt: obraz idealny, taki sam jak na docelowym sygnale 0.8 Vpp. Więc detektorowi w rejestratorze to było bez różnicy. Może inne sprzęty by bardziej protestowały, no ale to jednak i tak jakiś dowód że SECAM jest na to dość odporny.
Odbiornik TV na 2 tranzystorach/lampach: Prima II/Prima III:
viewtopic.php?f=16&t=29213