Wzmacniacz push-pull na PL504

[Krzysztof_M]

.....nie chcę przeżarzyć lamp.
Co w tej sytuacji zrobić?

W mojej obecnej konstrukcji stosuję przetwornicę DC-DC - mam na tyle zwariowane zasilanie w gniazdku, że zmiany te zbyt mocno wpływają na warunki pracy.
Żal mi lamp, niejednokrotnie wcale nie tanich.
Zresztą zauważyłem, że nawet w trakcie budowy i pomiarów mam rozbieżności, bo wzmacniacz włączony rano ma inne parametry niż wieczorem.
Szczególnie rozjazd jest gdy się ma niektóre stopnie sprzęgnięte bezpośrednio.
Ale niestety nadwyżka energii do stabilizacji generuje mnóstwo ciepła do odprowadzenia, zarówno z prostownika jak i stabilizatorów.
Przetwornica DC-DC ma wysoką sprawność, ale jak dostanie pobór w okolicach 5-6 A to się potrafi rozgrzać.

Inne podejście, które zapewne wielu kolegów tutaj zaproponuje to .... olać te rozjazdy. Obliczyć trafo dla 230 V w gniazdku i tyle.

[Olkus]

.....nie chcę przeżarzyć lamp.
Co w tej sytuacji zrobić?

W mojej obecnej konstrukcji stosuję przetwornicę DC-DC - mam na tyle zwariowane zasilanie w gniazdku, że zmiany te zbyt mocno wpływają na warunki pracy.
Żal mi lamp, niejednokrotnie wcale nie tanich.
Zresztą zauważyłem, że nawet w trakcie budowy i pomiarów mam rozbieżności, bo wzmacniacz włączony rano ma inne parametry niż wieczorem.
Szczególnie rozjazd jest gdy się ma niektóre stopnie sprzęgnięte bezpośrednio.
Ale niestety nadwyżka energii do stabilizacji generuje mnóstwo ciepła do odprowadzenia, zarówno z prostownika jak i stabilizatorów.
Przetwornica DC-DC ma wysoką sprawność, ale jak dostanie pobór w okolicach 5-6 A to się potrafi rozgrzać.

Inne podejście, które zapewne wielu kolegów tutaj zaproponuje to .... olać te rozjazdy. Obliczyć trafo dla 230 V w gniazdku i tyle.

No właśnie, rano miałem w sieci 237V i wtedy na wyjściu 5,8V a po południu 243V w sieci i na uzwojeniu trafa 6V.
Trafo właśnie chciał bym obliczyć na te 230V tyle że u mnie w sieci takie napięcie jest trudno uzyskać...

Początkowo cały zasilacz miał być impulsowy, ale przy wysokich napięciach trzeba stosować duże transformatory ferrytowe by zmieścić potrzebne ilości drutu na karkasie. I ogólnie z przetwornicami jest trudniej, nie wiem też jak by było z zakłóceniami przez nie generowanymi.
Do żarzenia lamp mocy trzeba by zrobić osobną małą przetwornicę 35W typu flyback, tylko znów pozostaje problem zakłóceń...
Klasyczny stabilizator w ostateczności też mógłbym zrobić, jeśli nie będziemy na nim zbyt dużego napięcia tracić to nie powinien się bardzo grzać.

Tylko jak mam policzyć trafo na 230V jak u mnie w sieci jest więcej?

Pozdrawiam,
A.

[Krzysztof_M]

Ja stosuję klasyczny transformator, z którego mam napięcia anodowe itd ...
Z tym, że nap. żarzenia mam wyższe i większy amperaż, stąd idzie to na tradycyjny mostek i dopiero potem na przetwornicę DC-DC - to dalekie od idealnego rozwiązanie, ale co mi daje taka przetwornica?
Ma np. ogranicznik prądu płynnie regulowany - czyli nie występuje uderzenie zaraz po włączeniu wychłodzonego wzmacniacza.
Oczywiście dochodzi wyższa sprawność niż tradycyjnego szeregowego liniowego stabilizatora - czyli stosunkowo mało strat na ciepło.
Dla przykładu w obecnym próbnym układzie na wejście przetwornicy idzie stałe 16 V a wychodzi jakieś 6,8 V (nadrabiam straty na przewodach).
Przy prądach w okolicy 6 A ta przetwornica na otwartym powietrzu daje rade spokojnie z tym radiatorkami ze zdjęcia (temp radiatorów teraz to ok 65 stopni).
Gdy zamknę wszystko w obudowie, to oczywiście się to ugotuje, więc muszę zapewnić przetwornicy większe radiatory.

[Olkus]

Aaaa czyli to taka przetwornica. Problem udaru prądowego zaraz po włączeniu załatwia rezystor 10R/7W zwierany później przekaźnikiem.
A jak jest z zakłóceniami generowanymi przez tą przetwornicę? W końcu te chińskie wynalazki z tego co wiem to dość "sieją".
Zdjęcia żadnego nie widzę...

Pozdrawiam,
A.

[Krzysztof_M]

Zapomniałem zdjęcia.

A co do zakłóceń - obecny próbny układ osiąga SN na poziomie 91 dB - to wzmacniacz słuchawkowy, więc małe zakłócenia są ważne - szumy i zakłócenia niesłyszalne w pająku. W małej obudowie może to stanowić problem, ale to przede mną.

[nkas]

Tylko jak mam policzyć trafo na 230V jak u mnie w sieci jest więcej?

Pozdrawiam,
A.

No to policz na 240, co za problem?

[Olkus]

Zmniejszyłem uzyskane napięcie do 5,5V by wyniki wyszły dla 230V pod obciążeniem.
Dla anodowego uzwojenia (230V AC) wyszło 126 zwoji, drut 0,7mm. Dla siatek drugich (115V AC) 63 zwoje, drut także 0,7mm. Siatki pierwsze (29V AC) 16 zwoi drut 0,5mm powinien wystarczyć. Dla żarzenia PL-ek 15 zwoi i drut myślę że z 1,5mm. Pomocnicze uzwojenie (12V AC) 7 zwoi i drut też 1,5mm. I tu mam zagwozdkę dlaczego wyszło 7 zwoi skoro nawinąłem 10 i napięcie było niższe ponad dwukrotnie? Coś żem spierdzelił w obliczeniach?
I czy dobre te ilości zwoi i grubości drutów podałem?

Pozdrawiam,
A.

[Olkus]

Tylko jak mam policzyć trafo na 230V jak u mnie w sieci jest więcej?

Pozdrawiam,
A.

No to policz na 240, co za problem?

Zmniejszyłem nieco otrzymany wynik by mieć ilości dla 230V.

Zapomniałem zdjęcia.

A co do zakłóceń - obecny próbny układ osiąga SN na poziomie 91 dB - to wzmacniacz słuchawkowy, więc małe zakłócenia są ważne - szumy i zakłócenia niesłyszalne w pająku. W małej obudowie może to stanowić problem, ale to przede mną.

Jeśli nie ma zakłóceń to mogę spróbować. U mnie zapowiada się "kloc" więc wielkość obudowy nie powinna być problemem

Pozdrawiam,
A.

[Krzysztof_M]

Moja konstrukcja posiada małe wzmocnienie, a małe wzmocnienie to mała wrażliwość na zakłócenia.
Tak, że musisz wziąć to pod uwagę, no i zdecydowanie trzymać przetwornicę z dala od układu i transformatorów głośnikowych.

[Olkus]

Moja konstrukcja posiada małe wzmocnienie, a małe wzmocnienie to mała wrażliwość na zakłócenia.
Tak, że musisz wziąć to pod uwagę, no i zdecydowanie trzymać przetwornicę z dala od układu i transformatorów głośnikowych.

No to akurat wiem że nie może być blisko traf wyjściowych.

Ponawiam pytanie o ilości zwoi i grubości drutów.

Pozdrawiam,
A.

[Marek7HBV]

Zmniejszyłem uzyskane napięcie do 5,5V by wyniki wyszły dla 230V pod obciążeniem.
Dla anodowego uzwojenia (230V AC) wyszło 126 zwoji, drut 0,7mm. Dla siatek drugich (115V AC) 63 zwoje, drut także 0,7mm. Siatki pierwsze (29V AC) 16 zwoi drut 0,5mm powinien wystarczyć. Dla żarzenia PL-ek 15 zwoi i drut myślę że z 1,5mm. Pomocnicze uzwojenie (12V AC) 7 zwoi i drut też 1,5mm. I tu mam zagwozdkę dlaczego wyszło 7 zwoi skoro nawinąłem 10 i napięcie było niższe ponad dwukrotnie? Coś żem spierdzelił w obliczeniach?
I czy dobre te ilości zwoi i grubości drutów podałem?

Pozdrawiam,
A.

Dla tego transformatora ,,Dziś próbne podłączenie transformatora, by móc policzyć ilość zwoi na poszczególne uzwojenia. Dla 10 zwoi uzyskałem około 6V AC.,, należy nawinąć /anodowe -380 drutem o,5/S2-200 drutem 0,25- 0,3/S1-50 drutem 0,1/żarzenie Pl-48 drutem 1/żarzenie-11 drutem 1{lub nawinąć 2x1 jeżeli będzie zasilany przedwzmacniacz}/pomocnicze-20 drutem 0,5.Tak nawinięte uzwojenia będą potrzebowały nie mniej niż 200mm2 powierzchni okna {a z przekładkami więcej},zakładając ścisłe nawinięcie uzwojeń.Uprzedzając pytanie o okno-to ta dziura w środku toroida.Ze względu na rodzaj transformatora można bez problemu kontrolować nawinięte uzwojenia sukcesywnie w trakcie pracy -obciążając np.żarzeniem lamp.

[Olkus]

Marek7HBV Dziękuję za odpowiedź.
To 6V miałem przy dość wysokim napięciu sieci, bardziej typował bym wspomniane 5,8V.
Możesz mi powiedzieć w jaki sposób policzyłeś te ilości drutów? Ja kierowałem się tą stroną : https://grylewicz.pl/transformatory-sie ... -praktyka/
Chyba że dla toroidów jest inaczej...

Anodowe mogę nawinąć drutem 0,7mm? (taki mam akurat).
Drut 0,1mm dla S1 nie jest trochę za cieńki?

"żarzenie - 11 drutem 1 (lub nawinąć 2x1 jeżeli będzie zasilany przedwzmacniacz)" Tutaj chodzi o uzwojenie 6,3V? Generalnie uzwojenie 6,3V to będzie używane tylko do żarzenia ewentualnego przedwzmacniacza, z uzwojenia pomocniczego wychodzą dwa napięcia : 7V dla żarzenia PCC88 i 12V dla przekaźników itd., więc tu bym dał drut 1mm co najmniej.
Średnica "dziury" w trafie to 60mm (przy nawiniętym uzwojeniu pierwotnym i warstwie izolacji). Jak to okno policzyć? Pomnożyć przez wysokość trafa?
Fakt, uzwojenia niskonapięciowe można kontrolować podczas nawijania.

Pozdrawiam,
A.

[Marek7HBV]

Można nawinąć grubszym-miejsca przy 60 mm średnicy wystarczy{przy 2 cm dziurze na śrubę mocującą zostaje miejsca na teoretycznie 4000 zwojów 0,7 }.Grubszym trudniej się nawija.Pomocnicze {przy zasilaniu równoległym PCC faktycznie trzeba grubszym} po wyprostowaniu mogłoby zasilić dwie połączone szeregowo PCC.

[Olkus]

Można nawinąć grubszym-miejsca przy 60 mm średnicy wystarczy{przy 2 cm dziurze na śrubę mocującą zostaje miejsca na teoretycznie 4000 zwojów 0,7 }.Grubszym trudniej się nawija.Pomocnicze {przy zasilaniu równoległym PCC faktycznie trzeba grubszym} po wyprostowaniu mogłoby zasilić dwie połączone szeregowo PCC.

Zamiast męczyć się z grubym drutem, to po prostu dać dwa cieńsze.
A czy podane wartości zwojów nie trzeba by przeliczyć jeszcze raz dla napięcia wyjściowego 5,8V przy ilości zwoi 10?
Połączone szeregowo PCC to dobry pomysł, można tak zrobić.

Pozdrawiam,
A.

[Olkus]

Przeliczyłem ilości zwojów dla 5,8V.
Anodowe: 400 zwoi
Siatki drugie : 200 zwoi
Siatki pierwsze: 50 zwoi
Żarzenie PCC88 (pomocnicze uzwojenie): 20 zwoi
Żarzenie lamp mocy: 47 zwoi
Żarzenie dla lamp ew. przedwzmacniacza: 13 zwoi
Anodowe dla ewentualnego przedwzmacniacza: 300 zwoi

Kupię odpowiednie druty i nawinę trafo.

Pozdrawiam,
A.