Wymiana głowicy FM na zakres 88-107MHz

Radioodbiorniki lampowe i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

_idu

Re: Wymiana głowicy FM na zakres 88-107MHz

Post autor: _idu »

tarasw pisze:Zazwyczaj tak. Ale spotkałęm 10,4 MHz i niższe.
Rozstrojone, lub błędnie zestrojone z powodu niezgodności ze skala częsottliwości generowanej przez generator.

Używano na zachodzie początkowo 6,75MHz a potem 10,7MHz (6,75MHz głównie w radiach przenośnych ale to był standard Saby i to dość długo).
W ZSRR stosowano początkowo 8,4MHz.


Podstawowa kwestia to, to, że głowica Elwro korzysta z pomysłu Philips'a na nieekranowane połączenie głowicy z główną płytą odbiornika.
Rozdzielono dwie cewki LC filtru p.cz. na wyjściu głowicy. Jedna została w głowicy druga montowana w pobliżu ECH81 przy przełączniku zakresów.
Sprzężenie zapewnia niecały zwój cewki (jak go zastąpisz nawet niecałymi dwoma zwojami to czułość będzie znaczna ale stacje trzykrotnie odbierzesz obok siebie na skali - głęboko nadkrytyczne sprzężenie w filtrze - głębokie siodło stąd te dwa odbiory stacji obok środkowego) wtórnej filtru umieszczony na spodzie karkasu cewki pierwotnej części filtru w głowicy ten kawałek woju jest częścią wtórnego obwodu LC filtru p.cz.. Przy okazji powstało niskoimpedancyjne połączenie mało wrażliwe na zakłócenia oraz nie powodujące problemów ze stabilnością odbiornika.
Zaleta było to że unikano kłopotów z pojemnością kabla ekranowanego łączącego głowicę z reszta odbiornika (sam kabelek ekranowany wyeliminowano - redukcja kosztów).

Schematy są tak narysowane że nie widać że ta cewka z kondesatorem 33pF w polskich radiach to obwód wtórny pierwszego filtru p.cz. FM. Rysowane jest tak, że wygląda to przede wszystkim na dodatkowy filtr górnozaporowy LC.

Adaptując głowicę z radia zachodniego te cewkę i kondesator należy usunąć. (na 95% trafisz na taką, która ma klasyczny dwucewkowy filtr p.cz. na wyjściu) Czasem trzeba dołożyć kondesator o pojemności kilku pF gdy kabek ekranowany ma za małą pojemność aby wtórny obwód filtru p.cz w głowicy był poprawnie nastrojony na 10,7MHz (wskazówka jest istnienie dwóch maksimów a in tylko jednego podczas kręcenia rdzeniem). Może się też okazać że pojemność kabla jest za duża wtedy trzeba szukać innego kabelka ekranowanego.


ARCz - OK ale trzeba przerobić detektor stosunku na symetryczny. W 99,99% odbiorników z lampami (poza DSTL202, DSL202, DML202, DMTL202) używano w Polsce tylko niesymetrycznej topologii tego demodulatora. Dodakotwym problemem jaki powstanie to będzie brak pełnego wysterowania oczka magicznego EM84 (czułość 21V) bo spadnie o połowe napięcie. Zamiana na EM87 (czułośc 10V) i dodatkowo dobór dzielnika napięcia ARW dla oczka by się zachowywało poprawnie ina AM i na FM.
Awatar użytkownika
ludowicz
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 471
Rejestracja: wt, 14 grudnia 2010, 09:57
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wymiana głowicy FM na zakres 88-107MHz

Post autor: ludowicz »

A może zrobić coś innego, na Alle znalazłem gowicę UKF w postaci małej płytki na której jest scalaczek, tranzystory MOSFET, filtr p.cz. Może by taką płytkę wsadzić do obudowy oryginalnej głowicy. Płytka kosztuje z wysyłka 10 zł, przestrajana jest napieciem 3-25V.
SL
Awatar użytkownika
disaster
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1466
Rejestracja: wt, 5 października 2010, 21:13
Lokalizacja: Brzeziny k.Łodzi

Re: Wymiana głowicy FM na zakres 88-107MHz

Post autor: disaster »

Tak na prawdę można zastosować po prostu konwerter.
Z przyczyn technicznych koniec świata odwołany.
Poszukuję viewtopic.php?p=304055#p304055
Awatar użytkownika
ludowicz
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 471
Rejestracja: wt, 14 grudnia 2010, 09:57
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wymiana głowicy FM na zakres 88-107MHz

Post autor: ludowicz »

Tak ale konwerter to dodatkowa komplikacja, spora puszka (nie da rady jej schowac tak aby nie było jej widać, koniecznośc podziału zakresu przestrajania na trzy podzakresy... ) No właśnie mam mieszane uczucia.
SL
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5478
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Wymiana głowicy FM na zakres 88-107MHz

Post autor: AZ12 »

ludowicz pisze:A może zrobić coś innego, na Alle znalazłem głowicę UKF w postaci małej płytki na której jest scalaczek, tranzystory MOSFET, filtr p.cz. Może by taką płytkę wsadzić do obudowy oryginalnej głowicy. Płytka kosztuje z wysyłka 10 zł, przestrajana jest napięciem 3-25V.
SL
Tranzystorowe głowice UKF mają niestety mniejsze wzmocnienie od lampowych.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
ludowicz
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 471
Rejestracja: wt, 14 grudnia 2010, 09:57
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wymiana głowicy FM na zakres 88-107MHz

Post autor: ludowicz »

Czytałem na forum że ludzie wyjmują głowice z radioodbiorników samochodowych i one spokojnie pracują zamiast oryginalnych lampowych.
SL
Awatar użytkownika
disaster
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1466
Rejestracja: wt, 5 października 2010, 21:13
Lokalizacja: Brzeziny k.Łodzi

Re: Wymiana głowicy FM na zakres 88-107MHz

Post autor: disaster »

ludowicz pisze:Tak ale konwerter to dodatkowa komplikacja, spora puszka (nie da rady jej schować tak aby nie było jej widać, konieczność podziału zakresu przestrajania na trzy podzakresy... ) No właśnie mam mieszane uczucia.
SL
Konwerter to mała płytka, która swobodnie mieści się w środku.
W stosunku do wymiany głowicy ma tę zaletę, że w zasadzie nie ingeruje w układ radia - pobierasz jedynie napięcie do zasilania.
Odlutowujesz do tego kabelek od gniazda ukf radia, lutujesz go do wejścia konwertera, a wyjście przyłączasz do gniazda uzyskując w zasadzie transparentne łatwe do demontażu rozwiązanie.
Z przyczyn technicznych koniec świata odwołany.
Poszukuję viewtopic.php?p=304055#p304055
Awatar użytkownika
ludowicz
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 471
Rejestracja: wt, 14 grudnia 2010, 09:57
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wymiana głowicy FM na zakres 88-107MHz

Post autor: ludowicz »

A macie może jakiś sprawdzony konwerter w postaci KITu do samodzielnego montażu albo zmontowanej już płytki ?
Awatar użytkownika
disaster
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1466
Rejestracja: wt, 5 października 2010, 21:13
Lokalizacja: Brzeziny k.Łodzi

Re: Wymiana głowicy FM na zakres 88-107MHz

Post autor: disaster »

UKF-EK - jest na cyfronice, najlepsze co przeszło mi przez ręce.
Z przyczyn technicznych koniec świata odwołany.
Poszukuję viewtopic.php?p=304055#p304055
chrzan49
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2469
Rejestracja: sob, 2 lutego 2008, 19:18

Re: Wymiana głowicy FM na zakres 88-107MHz

Post autor: chrzan49 »

Konwerter to ostateczność.Moim zdaniem lepiej pobawić się głowicami samochodowymi.Miały polowe tranzystory i bardzo dobre parametry.
Pozdrawiam T
Awatar użytkownika
disaster
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1466
Rejestracja: wt, 5 października 2010, 21:13
Lokalizacja: Brzeziny k.Łodzi

Re: Wymiana głowicy FM na zakres 88-107MHz

Post autor: disaster »

Tylko co takie radio ma wspólnego z oryginałem, po wybebeszeniu starej głowicy i włożeniem tranzystorowej?
Ogólnie można włożyć do środka Śnieżkę, jak to na pewnej aukcji widziałem.
Z przyczyn technicznych koniec świata odwołany.
Poszukuję viewtopic.php?p=304055#p304055
Awatar użytkownika
frycz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1015
Rejestracja: czw, 18 sierpnia 2005, 09:21
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wymiana głowicy FM na zakres 88-107MHz

Post autor: frycz »

Konwerter jest genialny bo trochę wzmacnia i naprawdę można go schować tak że nie zostawia śladów (przykleić pistoletem na rozgrzany klej) a napięcie wyprostować jednopołówkowo żarzenie 6,3 V i jest OK. Ja nawet kupiłem takie przełączniczki 4 położeniowe od chyba or. Dana
1.podzakres 1
2.podzakres 2
3 podzakres 3
4 konwerter wył.

Można go przykleić do obudowy klejem na gorąco lub do tylnej ścianki. Zwykle też słucha się jednej stacji tak że nie ma problemu..
Mam teraz radio "Ramona" i z konwerterem gra b. dobrze.

Polecam.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Robert SP5RF
Awatar użytkownika
ludowicz
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 471
Rejestracja: wt, 14 grudnia 2010, 09:57
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wymiana głowicy FM na zakres 88-107MHz

Post autor: ludowicz »

No to biorę się za ten konwerter, bo chyba to jednak najlepsza opcja :-)
A teraz chciałbym wrócić do kwestii toru p.cz. dla FM i AM.
Kolega pisał, że tam są po dwa filtry, osobno dla FM i osobno dla AM, jednak jak patrzę na schemat TURANDOTA to mam wrażenie, że one są jakby zespolone, w sensie takim że nie widzę przełaczników które przełaczają jeden zestaw filtrów na drugi. Ptanie zatem czy jak będzie trzeba podstroić tor FM to nie rozstroje toru AM i odwrotnie. Jak to działa ?
Z koleii w RELAXIE II przy pracy w AM jest jedna z cewek w pierwszym filtrze zwierana ... ale dalej to ten sam kubeczek.

SL
tarasw
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 402
Rejestracja: pt, 29 marca 2013, 10:03
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wymiana głowicy FM na zakres 88-107MHz

Post autor: tarasw »

Zdecydowanie polecam zastosowanie konwertera. Ma swoje niewygody (przełączanie zakresów) ale jak pisał kolega frycz:
Zwykle też słucha się jednej stacji tak że nie ma problemu
Konwerter można zamontować w czasie jednej godziny. Jak to zrobić - tutaj.

Co do zamiany głowicy na inną lampową - opisałem swoje działania - tutaj. Efekt z Telefunkenem był powiedzmy - taki sobie. Dopiero starsza (do 100MHz) polska głowica to było to.

Wielu kolegów podejmowało próby (mniej lub bardziej skomplikowane, mniej lub bardziej udane - jak świadczą wpisy na forum) przestrojenia/przebudowania głowicy ELWRO. Jednak do dzisiaj nie ma rozwiązania, które można każdemu i zawsze polecić.

Konwerter wydaje się najlepszym, chociaż kompromisowym rozwiązaniem.

Pozdrawiam,

Wojciech
Ratujmy polskie zabytki - http://menuet-ukf.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wymiana głowicy FM na zakres 88-107MHz

Post autor: Tomek Janiszewski »

disaster pisze:W przeciągu najbliższego kwartału dokopię się zapewne i do pudła z głowicami.
Siedzi tam wiele ciekawych rzeczy, między innymi głowica DEA z nietypową liczbą wyprowadzeń na złączówce.
Może ona ma coś wspólnego z wysokim UKFem.
Podejrzewam, że był to raczej egzemplarz przeznaczony pierwotnie dla odbiornika Meteor ( http://fonar.com.pl/audio/schematy/trusz/meteor.htm ) wyposażonego w lampy serii "U" co wymagało odseparowania żarzenia od masy głowicy, a tym samym wyprowadzenia dwóch końcówek żarzenia zamiast jednej, jak to było w typowych głowicach DEA z lampą ECC85. Mogli mieć ich nadmiar, więc wykorzystali go w radiu z zasilaniem transformatorowym, wstawiając ECC85 na miejsce UCC85 i wyprowadzając o jeden kabelek więcej.