Wzmacniacz lampowy PP 18W - przedwzmacniacz - klon ceriatone

Wzmacniacze gitarowe, efekty i inne zagadnienia "okołogitarowe".

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

tajfunek
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 30
Rejestracja: śr, 27 marca 2013, 16:32

Re: Wzmacniacz lampowy PP 18W - przedwzmacniacz - klon ceria

Post autor: tajfunek »

Koledzy rozplątałem przewody, rozdzieliłem anodowe od sygnałów, zrobiłem na nowo porządek i nic to samo :) pozostał mi tylko jeden przewód siatki na przedostatnim stopniu wzmocnienia, tam gdzie jest dzielnik z dwóch rezystorów 470k plus kondensator 500nf i od nich idzie przewód na siatkę ostatniej triody.
Tu właśnie mam zwykły przewód, który na dodatek znajduje się w pobliżu przewodów od TG :) to może być cały problem.

Dodam tylko że umieściłem już ten drugi przedwzmacniacz "fendera" i na nim nie występuję te gwizdy, fakt że oparty jet tylko o jedną podwójną triodę.
Więc chyba problem nie leży w końcówce mocy.
Awatar użytkownika
Razor89
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 516
Rejestracja: ndz, 30 października 2011, 21:39
Lokalizacja: Gostyń - Śląsk

Re: Wzmacniacz lampowy PP 18W - przedwzmacniacz - klon ceria

Post autor: Razor89 »

Ten kondensator to chyba 500pF :) Możesz dać przewód ekranowany do tej siatki, może wzbudzenia ustąpią. Przewody do TG też warto trochę odsunąć. Jeszcze jedno. Ten mały czerwony przełącznik to przełącznik trioda-pentoda? Moim zdanie jest trochę za delikatny do tej funkcji.
tajfunek
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 30
Rejestracja: śr, 27 marca 2013, 16:32

Re: Wzmacniacz lampowy PP 18W - przedwzmacniacz - klon ceria

Post autor: tajfunek »

Razor89 pisze:Ten kondensator to chyba 500pF :) Możesz dać przewód ekranowany do tej siatki, może wzbudzenia ustąpią. Przewody do TG też warto trochę odsunąć. Jeszcze jedno. Ten mały czerwony przełącznik to przełącznik trioda-pentoda? Moim zdanie jest trochę za delikatny do tej funkcji.
Racja 500pF czeski błąd :) a duża rozbieżność :)
Odnośnie tego przełącznika małego czerwonego tak to przełącznik T/P i właśnie jak go zakładałem miałem obawy że trochę delikatny, działa ale jak przełączam to boję się że mnie walnie :)
Wczoraj czytałem relację z budowy Plexi na tym forum i tam był poruszony właśnie ten temat z przełącznikiem T/P i nabrałem większych obaw i pewności że przełącznik do wymiany :)
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7351
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Wzmacniacz lampowy PP 18W - przedwzmacniacz - klon ceria

Post autor: Thereminator »

tajfunek pisze: Racja 500pF czeski błąd :)
Pedzej "ruski" bo u nich wszystko bolsze :wink:
A czeski błąd to coś zupełnie innego http://pl.wikipedia.org/wiki/Czeski_b%C5%82%C4%85d
http://obcyjezykpolski.strefa.pl/?md=archive&id=157
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
tajfunek
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 30
Rejestracja: śr, 27 marca 2013, 16:32

Re: Wzmacniacz lampowy PP 18W - przedwzmacniacz - klon ceria

Post autor: tajfunek »

Koledzy dopiero w sobotę będą mógł sprawdzić z tym przewodem na siatkę.

Wyczytałem gdzieś w necie że źle dobrany rezystor na sprzężeniu zwrotnym może powodować niestabilną pracę wzmacniacza i powodować "gwizdy"
Jak to jest z tym sprzężeniem zwrotnym, jeden z kolegów pisał na tym forum że sprzężenie zwrotne robi się po to żeby uzyskać Presence. Wydaję mi się że podstawową zaletą sprzężenia zwrotnego jest właśnie to żeby układ pracował stabilnie.
Następne pytanie, jaka jest zasada dobierania rezystora na sprzężeniu zwrotnym?

Ja mam rezystor 22K i sam nie wiem czy dobry. Jak jest bez sprzężenia zwrotnego to wzmacniacz gra dużo głośniej. Zastanawiam się nad zmianą tego rezystora tylko nie wiem w która stronę. Czy zwiększyć opór czy zmniejszyć.
Proszę kolegów o wyjaśnienie tematu sprzężenia zwrotnego. Bo ja chyba przespałem te lekcje w szkole :)
Awatar użytkownika
Razor89
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 516
Rejestracja: ndz, 30 października 2011, 21:39
Lokalizacja: Gostyń - Śląsk

Re: Wzmacniacz lampowy PP 18W - przedwzmacniacz - klon ceria

Post autor: Razor89 »

Im większy rezystor w sprzężeniu zwrotnym, tym sprzężenie jest mniejsze. Zmniejszając rezystor zwiększamy sprzężenie. Możesz potestować różne wartości rezystora w sprzężeniu. W Champie mam założony potencjometr w USZ. Słychać różnicę podczas kręcenia tym potencjometrem. To, że wzmacniacz z ujemnym sprzężeniem zwrotnym gra ciszej niż bez sprzężenia jest normalne. USZ wpływa także na charakter brzmienia końcówki mocy.
tajfunek
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 30
Rejestracja: śr, 27 marca 2013, 16:32

Re: Wzmacniacz lampowy PP 18W - przedwzmacniacz - klon ceria

Post autor: tajfunek »

Razor89 pisze:Im większy rezystor w sprzężeniu zwrotnym, tym sprzężenie jest mniejsze. Zmniejszając rezystor zwiększamy sprzężenie. Możesz potestować różne wartości rezystora w sprzężeniu. W Champie mam założony potencjometr w USZ. Słychać różnicę podczas kręcenia tym potencjometrem. To, że wzmacniacz z ujemnym sprzężeniem zwrotnym gra ciszej niż bez sprzężenia jest normalne. USZ wpływa także na charakter brzmienia końcówki mocy.
Czyli dobrze przypuszczałem. Zrobię tak że wstawię potencjometr np 100k i zobaczę co się będzie dziać.
Dzięki za super szybką odpowiedź.
Awatar użytkownika
Razor89
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 516
Rejestracja: ndz, 30 października 2011, 21:39
Lokalizacja: Gostyń - Śląsk

Re: Wzmacniacz lampowy PP 18W - przedwzmacniacz - klon ceria

Post autor: Razor89 »

Daj w szereg z potencjometrem rezystor powiedzmy 10kΩ, żeby rezystancja w pętli nie spadała do zera.
tajfunek
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 30
Rejestracja: śr, 27 marca 2013, 16:32

Re: Wzmacniacz lampowy PP 18W - przedwzmacniacz - klon ceria

Post autor: tajfunek »

Razor89 pisze:Daj w szereg z potencjometrem rezystor powiedzmy 10kΩ, żeby rezystancja w pętli nie spadała do zera.
Ok tak zrobię ale niestety dopiero w sobotę :(
Awatar użytkownika
nkas
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 706
Rejestracja: pn, 4 października 2010, 21:54
Lokalizacja: Łódź

Re: Wzmacniacz lampowy PP 18W - przedwzmacniacz - klon ceria

Post autor: nkas »

A z którego odczepu wtórnego uzwojenia TG pobierasz sygnał w ogóle?
'All the stars in the north are dead now.'
tajfunek
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 30
Rejestracja: śr, 27 marca 2013, 16:32

Re: Wzmacniacz lampowy PP 18W - przedwzmacniacz - klon ceria

Post autor: tajfunek »

LuC pisze:A z którego odczepu wtórnego uzwojenia TG pobierasz sygnał w ogóle?
do 4ohm podpiołem
tajfunek
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 30
Rejestracja: śr, 27 marca 2013, 16:32

Re: Wzmacniacz lampowy PP 18W - przedwzmacniacz - klon ceria

Post autor: tajfunek »

Koledzy w sobotę zrobiłem to co miałem zrobić, czyli puściłem przewodem ekranowanym sygnał z dzielnika 2x470k i kondensatora 500pF do siatki 4 stopnia wzmocnienia i nadal piszczy...

Zdenerwowałem się i ominąłem ten dodatkowy stopień wzmocnienia i puściłem sygnał z 2 gaina do wyżej wymienionego dzielnika. Wiec uzyskałem mniej więcej JCM800 i nie piszczy :) czyli co - wina tego dodatkowego wzmocnienia ?
Wolałbym żeby piszczało. to by znaczyło że problem jest gdzieś indziej:)

Jutro postaram się umieścić schemat i napięcia jakie u mnie występują na poszczególnych stopniach.

Tak na szybko w z programu Paint
Tak ominięty dodatkowy stopień i nie piszczy.
Obrazek

Tak piszczy gdy oba gainy są powyżej połowy
Obrazek
hybryd15
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 134
Rejestracja: pt, 24 czerwca 2011, 20:54

Re: Wzmacniacz lampowy PP 18W - przedwzmacniacz - klon ceria

Post autor: hybryd15 »

Witam,moim skromnym zdaniem piszczy bo za duże jest wzmocnienie,po kąbinuj z rezystorami w tym stopniu który ominołeś lub wlutuj równolegle do opornika katodowego nie wielkiej pojemności kondensator.Albo zmniejsz rezystor masy siatki czwartego stopnia z 470k na 220k.Taki sam problem miałem w swoim wzmacniaczu.Poza tym jeśli zrobiłeś piec według schematów po wyżej to siatka, pierwszej triody wisi w powietrzu, ja bym dał rezystor co najmniej 1M.

Ała! T.S.
HYBRYD15
tajfunek
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 30
Rejestracja: śr, 27 marca 2013, 16:32

Re: Wzmacniacz lampowy PP 18W - przedwzmacniacz - klon ceria

Post autor: tajfunek »

hybryd15 pisze:Witam,moim skromnym zdaniem piszczy bo za duże jest wzmocnienie,po kąbinuj z rezystorami w tym stopniu który ominołeś lub wlutuj równolegle do opornika katodowego nie wielkiej pojemności kondensator.Albo zmniejsz rezystor masy siatki czwartego stopnia z 470k na 220k.Taki sam problem miałem w swoim wzmacniaczu.Poza tym jeśli zrobiłeś piec według schematów po wyżej to siatka, pierwszej triody wisi w powietrzu, ja bym dał rezystor co najmniej 1M.
Spoko mam 1M na wejściu, ten schemat posłużył mi tylko do przeróbki przedwzmacniacza jcm 800 2204, więc patrzcie tylko na przedwzmacniacz do korektora. A jaka wartość kondensatora byś proponował ?

Robiłem wg tego (Metroamp):
Obrazek
Metroamp poprawił ten poniżej czyli wcześniejszą wersję i tu jest właśnie kondensator równolegle do rezystora 10k
Obrazek
jak wcześniej były perki do regulacji.
Awatar użytkownika
nkas
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 706
Rejestracja: pn, 4 października 2010, 21:54
Lokalizacja: Łódź

Re: Wzmacniacz lampowy PP 18W - przedwzmacniacz - klon ceria

Post autor: nkas »

No zbajpasowanie Rk to faktycznie świetny sposób na zmiejszenie gainu...

A. Może jestem za głupi, ale na który schemat w końcu należy patrzeć? Różnią się takimi zupełnie nieistotnymi szczegółami jak brak grid stopperów na siatkach na tym ideowym. Masz czy nie masz? Jeśli masz - jaka wartość?
'All the stars in the north are dead now.'
ODPOWIEDZ