Petla mas?

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2037
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Petla mas?

Post autor: TooL46_2 »

Hej,

Mam pytanie, ktore w sumie nie daje mi spokoju. Gdzies juz bylo ale nie moge sie doszukac... :( Moze ktos bedzie mial linke po przeczytaniu.

Tom wiele opowiada o petli mas. W wielu konstrukcjach natomiast widze, ze kubki potencjometrow sa polaczone miedzy soba (umasione). Ale przeciez, jesli nie sa odizolowane od chassis, to mamy petle... Czemu to nie brumi?
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Petla mas?

Post autor: Piotr »

TooL46_2 pisze:Tom wiele opowiada[...]
Przepraszam, nie mogłem się powstrzymać :D
TooL46_2 pisze:Czemu to nie brumi?
Ponieważ jeżeli wszystko jest poprawnie zorganizowane, to nie płynie tamtędy żaden prąd. Poza tym jeżeli rzeczywiście jest styk z chassis, które jest połączone z masą, to dodatkowe połączenie przewodem jest zbędne.
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7368
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Petla mas?

Post autor: Thereminator »

Jeśli kubki nie są jednocześnie połączone z jakimś innym (lokalnym) punktem masy układu (choćby umasioną nóżką potencjometra), to nie płynie przez nie żaden prąd, więc i nie ma co brumieć.

EDIT. Jak zwykle się spóźniłem przez swoją manierę kilkukrotnego wyedytowania treści posta przed wysłaniem... :D
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2037
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Petla mas?

Post autor: TooL46_2 »

Piotr pisze:nie płynie tamtędy żaden prąd
Got ya! Czyli taka sama sytuacja bedzie miala miejsce przy petli efektow? Czesto widze mase jackow polaczona ze soba kiedy gniazdo jest zwarte.
Piotr pisze:Przepraszam, nie mogłem się powstrzymać :D
Przyjemnosc po mojej ;)
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Petla mas?

Post autor: djivo »

No dobrze . Ostatnio zauważyłem również, że jeśli zrobię pętlę tak jak we wzmacniaczu z Manufaktury i podam masę w kształcie gwiazdy różnice potencjałów będą tak małe, że nie będzie brumu.

Testowałem to podłączając poszczególne kable.

Jeśli jednak uważacie, że źle myślę to jak zachowa się masa taka jak na rysunku poniżej ?

Bo podczas testów zachowała się najlepiej.
Do góry kwadratu lampy mocy na dole kwadratu lampy wstępne.

Co o tym myślicie ?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
mice.co
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 299
Rejestracja: wt, 5 czerwca 2012, 14:04

Re: Petla mas?

Post autor: mice.co »

TooL46_2 pisze:
Piotr pisze:nie płynie tamtędy żaden prąd
Got ya! Czyli taka sama sytuacja bedzie miala miejsce przy petli efektow? Czesto widze mase jackow polaczona ze soba kiedy gniazdo jest zwarte.
Piotr pisze:Przepraszam, nie mogłem się powstrzymać :D
Przyjemnosc po mojej ;)
Ale i tak nie rozwiązuje to chyba sytuacji, gdy np. w pętlę jest wpięty efekt, albo są 2 gniazda głośnikowe złączone równolegle długim drutem i gdy jest tylko jedno gniazdo podłączone?
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7368
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Petla mas?

Post autor: Thereminator »

mice.co pisze:Ale i tak nie rozwiązuje to chyba sytuacji, gdy (...)są 2 gniazda głośnikowe złączone równolegle długim drutem i gdy jest tylko jedno gniazdo podłączone?
A na czym polega problem?
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
mice.co
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 299
Rejestracja: wt, 5 czerwca 2012, 14:04

Re: Petla mas?

Post autor: mice.co »

petla masy.jpg
W to prawe wpinamy głośnik. Prąd nie popłynie pętlą w lewym gnieździe?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7368
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Petla mas?

Post autor: Thereminator »

Nadal nie widzę problemu.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
mice.co
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 299
Rejestracja: wt, 5 czerwca 2012, 14:04

Re: Petla mas?

Post autor: mice.co »

Styki chociaż zwarte w gnieździe, są połączone dodatkowo kablem. Rozumiem, że nie wpływa to na brum?
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7368
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Petla mas?

Post autor: Thereminator »

Przy tak małej rezystancji jak w tym połączeniu i występującym tam wysokim poziomie sygnału nie powinno.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
Awatar użytkownika
AndrzejJ
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1642
Rejestracja: pt, 15 października 2010, 19:28
Lokalizacja: Hrubieszów

Re: Petla mas?

Post autor: AndrzejJ »

Tam jest napięcie o amplitudzie kilku(nastu) wolt i sporym prądzie, rezystancja obciążenia jest bardzo mała, brum tam będzie miał mikrowolty jak nie mniej, nie usłyszysz tego...
kolawski
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 280
Rejestracja: pn, 20 lutego 2012, 22:56

Re: Petla mas?

Post autor: kolawski »

Podepnę się z pytaniem: jeśli do podstawek loktalowych do centralnego pinu (tam gdzie wchodzi trzpień cokołu) wlutuję szynę masy, to po włożeniu lampy przez cokół, który jest metalowy i ma styk z chassis umaszona (umasowiona? zmasowana?:)) zostaje w konsekwencji chassis. Jeśli chassis jest w innym miejscu połączona z punktem wspólnym masy, to powstaje pętla? Dobrze kombinuję?

Jestem jeszcze zielony, więc krzyczeć nie wypada;)
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7368
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Petla mas?

Post autor: Thereminator »

Szyna masy powinna stykać sie z chassis tylko w jednym punkcie - rób tak, żeby cokół nie stykał się z chassis.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Petla mas?

Post autor: Piotr »

kolawski pisze: to po włożeniu lampy przez cokół, który jest metalowy i ma styk z chassis umaszona (umasowiona? zmasowana?:)) zostaje w konsekwencji chassis. Jeśli chassis jest w innym miejscu połączona z punktem wspólnym masy, to powstaje pętla? Dobrze kombinuję?
W poprawnie wykonanej podstawce loctal cokół lampy nie styka się z chassis, bo nie zawsze klucz może być podłączony do masy, czasem jest on na innym potencjale.

*Nie będę się mądrzył co do umaszania, ale chassis jest raczej rodzaju nijakiego ;)