Renowacja starych kolumn ,prośba o wsparci techniczne

[Ryba]

Dostrojenie kolumny to nie taka łatwa sprawa dziś trzy razy zmieniałem wytłumienie i chyba dalej będę kombinował
Porwałem watę na kawałki i wypełniłem cała skrzynię , ''znikł '' zmalał bas i ta masywność dźwięku za to zagrało jak Telefunkeny dźwięk był czysty i tak blisko jakby grało w głowie ,ale mam takie kolumny. Zauważyłem że ściany boczne bardziej drżą niż przy włożonej gąbce , więc włożyłem gąbki na ściany i wypełniłem luźno watą środek zostawiając tylko dookoła tunelu wylotowego wolną przestrzeń i teraz muzyka jest masywna ale scena uciekła do przodu a dźwięk jakby grał w przestrzeni ,basu jest dużo .Od takich kombinacja robi się mętlik w głowie i nie wiem co dalej ?. jak stroić jak prawidłowo powinna wyglądać scena ?
To chyba niskie częstotliwości jeśli są za głośne tak działają na scenę ?

[gustaw353]

"Dostrojenie kolumny to nie taka łatwa sprawa" - oj niełatwa, niełatwa!
A system bass-refleks zestroiłeś?
A może zatkaj otwór i posłuchaj ....i nie przesadzaj z basem (barwę tonu we wzmacniaczu masz?

[Ryba]

Otworu bas reflex nie zasłoniłem ,zostawiłem wkoło niego wolną przestrzeń średnicy 12 cm .
bas feflekx spróbuje przysłonić włókniną i resztę uzupełnię watą . Drugi pomysł jaki wpadł mi do głowy to dać wzmocnienia ścian i wtedy może sama wata bez gąbki wystarczy ?
Barwy tonu nie mam ,tylko potencjometr głośności.

[gustaw353]

" Barwy tonu nie mam ,tylko potencjometr głośności." - i słusznie !
Otwór ciasno zatkaj - na głucho. Posłuchaj jak teraz brzmi. Postaraj się by obudowa była szczelna. Zwróć uwagę jak owo brzmienie zależy od tego czy zespół stoi na podłodze czy jest nad podłogą uniesiony na różne wysokości. Odległość od ścian pomieszczenia też jest istotna.
Jak sobie poeksperymentujesz z obudową zamkniętą to następnie zabierz się za regulację systemu bass-refleks. Oczywiście w międzyczasie, podczas słuchania-eksperymentowania poczytaj jak ugryźć ten bass-refleks.
Postaraj się o generator m.cz. lub uruchom jakiś program na PC. Będzie też potrzebny najzwyklejszy wskazówkowy (wychyłowy) amperomierz i woltomierz prądu przemiennego - miernik uniwersalny.

[Ryba]

Chyba trafiłem może nie jest kryształ ale jest ładnie , dźwięk jest masywny i szczegółowy ,bas ładny miękki i stereofonia blisko ,po kilku próbach już prawie zrezygnowałem z dalszych eksperymentów Pomyślałem mam włókninę to zrobię jak w oryginale (podobnie),wyłożyłem ściany boczne włókniną ,na głośniki cienką warstwę i trochę porwanej waty ,na tył 3cm włókniny i zagrało . wygląda na to że największy głośnik to nie wofer a średnio niskotonowy dlatego takie były objawy ? Powiedzmy że jest już dobrze , ale przy głośnym słuchaniu ściany boczne drżą wkleić poprzeczki by wzmocnić ?
Najlepsze miejsce do odsłuchu w pokoju znalazłem, kolumny stawiam z 80cm od ścian .Może nie jest idealne ale na moje warunki najlepsze ,bo prób było sporo .

[Ryba]

Posłuchałem trochę tych kolumn i grają ładnie ale tak jak pisałem nie jest kryształ ,ale dźwięk nabrał masy więc wymyśliłem że zbuduję do nich małe odgrody dwudrożne na Sabach ,nie tylko dlatego .Wzmacniacz mam z wyjściem 4ohm a kolumny 8 ohm i to raczej główny powód by nie zmieniać traf .
Głośniki SABA Alnico Green Cone elipsa 24 x 18,3cm wysokotonowy 11,5cm ,głośniki są 5ohm więc chcę połączyć je szeregowo by uzyskać 10 ohm ,co pozwoli mi na podłączenie ich do moich kolumn 8ohm równolegle by ostateczne uzyskać obciążenie dla wzmacniacza 4ohm.
Trochę martwię się czy nie spalę sab bo są podejrzewam małej mocy możne z 5W? kolumny są 20W a wzmacniacz 10W
Sumując moc wszystkich głośników w obu kolumnach wychodzi 30W dzieląc na wszystkie 5 głośników wychodzi 6W na głośnik ale wzmacniacz mam 10W więc dzielę 10W na pięć głośników wychodzi 2W na głośnik .
Jeśli dobrze to wykombinowałem to sab chyba bym nie spalił ?
Prosił bym o pomoc w zaprojektowaniu zwrotnicy dla głośników saba ,nie chciał bym ich spalić a tak naprawdę nie mam pojęcia jak to zrobić .
Narysowałem zwrotnicę Elac i do sab , ale nie wiem czy dobrze i jakie wartości elementów zastosować ? .

[gustaw353]

Kol. Ryba, przeczytałem twoją ostatnią wypowiedź i odnoszę wrażenie, że jesteśmy na początku dyskusji. Może powinieneś bardziej precyzyjnie opisać kwestię oporności głośników, ich łączenia i dopasowania do wzmacniacza. Może ja nie rozumiem o co Ci chodzi?
Jakoś mi się wydaje, że nie bardzo rozumiesz istotę funkcjonowania zwrotnic.
W całym paśmie odtwarzanych dźwięków około 70% to bas, 20 - 25% to tony średnie a reszta to tony wysokie - to tak w przybliżeniu wygląda rozkład mocy. Więc z tych 10W na każdy głośnik zwrotnica dopuści moć w takich właśnie proporcjach.
Piszesz jeszcze: "Prosił bym o pomoc w zaprojektowaniu zwrotnicy dla głośników saba ,nie chciał bym ich spalić a tak naprawdę nie mam pojęcia jak to zrobić ."
Jeszcze raz proponuję - zajrzyj do posiadanej książki. Tam znajdziesz odpowiedzi .

[Ryba]

Właśnie o to chodzi że nie wszystko rozumiem .Zacznę odnowa , kolumny mam 8ohm wzmacniacz 4ohm , chce zrobić drugie kolumny 10ohm połączyć je równolegle z 8ohm dało by mi w takim połączeniu 4,44ohm .
Moje wyliczenie podziału mocy na głośniki wynikło po przeczytaniu .http://www.diyaudio.pl/content.php/63 ''Z niniejszego przekształcenia wynika, że przy połączeniu szeregowym moc jest sumą mocy połączonych szeregowo głośników. ''

Żeby uzyskać te 10ohm muszę połączyć głośniki 5ohm szeregowo i zbudować zwrotnicą żeby nie spalić głośników saby tak? .
Książkę czytam ale niema tam nic o takiej kombinacji łączenia dwóch kolumn innej mocy i oporności ,nie jestem pewien jak to faktycznie jest .
Ciężko mi jest zrozumieć zwłaszcza ze nawet w książce pisze ze obliczenia zwrotnic swoja drogą a teoria swoją , że budowa zwrotnicy z wzorów możne okazać się kiszką i żeby zrobić dobrą zwrotnicę bez aparatury pomiarowej nie obędzie się .
Małą próbę zrobiłem podłączając saby pod Elak i zagrało bardzo dobrze ,ale nie jestem pewien czy nie spalę sab ? , kondensator przy dużym głośniku 10uf.

[gustaw353]

Patrząc na ostatni załącznik widzę wyrafinowany sposób na puszczenie z dymem głośnika wysokotonowego. Po prostu zabrakło w tej zwrotnicy dławika. Musi on być przyłączony równolegle do wysokotonowego. W odróżnieniu od klasycznej zwrotnicy powinien on być nawinięty grubym drutem. Przez niego płynie prąd zasilający głośnik basowy choć jest ten dławik elementem filtra górnoprzepustowego dla głośnika wysokotonowego.
Mimo tego, że głośniki połączone są szeregowo oporność zestawu będzie w tym przypadku wynosiła nie 10 Ω a 5 Ω.

[Ryba]

Ten rysunek to tylko prototyp by sprawdzić jak grają głośniki nic więcej ,i w celu pomiaru impedancji .
''Mimo tego, że głośniki połączone są szeregowo oporność zestawu będzie w tym przypadku wynosiła nie 10 Ω a 5 Ω.''
Zmierzyłem i wyszło tak

Połączenie równoległe z Elac

Zwrotnice gdzie łączy się głośniki równolegle 1,2,3,4 rzędu wiem już jak wyglądają , ale nigdzie nie mogę znaleźć jak wygląda zwrotnica dwudrożna dla połączenia szeregowego .
Żeby nie gmatwać ,bo nawet żona twierdzi że ja nie umiem wytłumaczyć o co mi chodzi a zrobić potrafię .
Czy sama cewka na wysoko tonowym równolegle wystarczy ?

[gustaw353]

" Zmierzyłem i wyszło tak " - i to prawda, dla prądu ... stałego (!). Wzmacniacz nie będzie widział R a skomplikowane Z.

[Ryba]

Ok te 5 ohm krzywdy wzmacniaczowi nie zrobi .
Znalazłem zwrotnicę szeregową ,
http://www.hifi.pl/grf/slownik/zwrotnic ... olegla.gif
Czy taką zwrotnicę oblicz się tak samo jak równoległą ?

[gustaw353]

Nie tak dawno kol. Tomek Janiszewski wypowiadał się dość obszernie w tym temacie. Poszukaj w jego postach.
W twoim załączniku teraz widać ten dławik, o którym pisałem - w zwrotnicy szeregowej pierwszego rzędu.
Przypominam - należy go nawijać grubym drutem !

[Tomek Janiszewski]

Znalazłem zwrotnicę szeregową ,
http://www.hifi.pl/grf/slownik/zwrotnic ... olegla.gif
Czy taką zwrotnicę oblicz się tak samo jak równoległą ?

Dla zwrotnic 6dB/okt elementy LC są identyczne, bez względu na konfigurację zwrotnicy. Dla zwrotnicy równoległej 12dB/okt (najczęściej polecanej) stosuje się kondensatory o pojemnności V2 raza mniejszej, a cewki V2 raza większej niż dla zwrotnicy 6dB/okt o tej samej częstotliwości podziału. Odwrotnie jest w przypadku zwrotnicy szeregowej 12db/okt (rzadziej spotykanej ale lepszej od zwrotnicy równoległej ze względu na to że indukcyjność pasożytnicza cewki w głośniku niskotonowym dodaje się do indukcyjności dławika dzięki czemu ten ostatni można niekiedy pominąć, podczas gdy w zwrotnicy równoległej 12bB/okt daje on dodatkowe, nieprzewidziane w obliczeniach rezonanse): cewki zwrotnicy są V2 raza mniejsze, a kondensatory - V2 raza większe niż w zwrotnicy 6dB/okt. W wyniku powyższego elementy zwrotnic 6dB/okt muszą spełniać warunek
L/C=R**2
w zwrotnicy równoległej 12dB/okt
L/C=2*R**2
natomiast w zwrotnicy szeregowej 12dB/okt
L/C=(R**2)/2
Częstotliwość podziału jest we wszystkich trzech przypadkach jednakowa i wynosi
fg=1/(6,28*V(LC))
natomiast wypadkowa impedancja kolumny równa jest impedancji pojedynczego głośnika, bez względu na rząd i konfigurację zwrotnicy.
Pamiętać należy o właściwym włączeniu głośników: synfazowym w przypadku zwrotnic 6dB/okt, antyfazowym w przypadku zwrotnic 12dB/okt.
W przypadku zwrotnic 6dB/okt, odmiennie niż w przypadku zwrotnic 12dB/okt poprawna jest konfiguracja równolegla a nie szeregowa: znów dlatego ze w tym pierwszym przypadku dławik włączany jest bezpośrednio szeregowo z pasożytniczą indukcyjnością cewki. Stąd wiele konstrukcji gdzie dławika w ogóle się nie stosuje (jedynym elementem takiej zwrotnicy 6dB/okt pozostane kondensator włączony w szereg z głośnikiem wysokotonowym), i nie jest to bynajmniej żadna ułomność.

[Tomek Janiszewski]

" Zmierzyłem i wyszło tak " - i to prawda, dla prądu ... stałego (!). Wzmacniacz nie będzie widział R a skomplikowane Z.

Jeśli tylko zwrotnica jest poprawnie zmontowana - to i tak miernik powinien wskazać rezystancję zbliżoną do impedancji głośnika niskotonowego. Wskazanie 10 omów świadczy o tym że podczas pomiaru składowa stała przepływa przez cewkę głośnika wysokotonowego (a więc zwrotnica została zmontowana błędnie), co wróży mu natychmiastową śmierć w razie doprowadzenia sygnału ze wzmacniacza.