Końcówka mocy - Mesa by Recon

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Końcówka mocy - Mesa by Recon

Post autor: painlust »

mam nadzieję, że wiesz jaka jest wypadkowa pojemność dwóch równoległych elektrolitów i mam nadzieję, że wiesz, że musisz dać rezystory symetryzujace równolegle do nich...
Awatar użytkownika
Recon
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1258
Rejestracja: śr, 23 czerwca 2010, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Końcówka mocy - Mesa by Recon

Post autor: Recon »

Równoległych?
Pozdrawiam

Paweł K.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Końcówka mocy - Mesa by Recon

Post autor: painlust »

elektrolitów oczywiście szeregowych. Moja pomyłka.
Awatar użytkownika
Recon
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1258
Rejestracja: śr, 23 czerwca 2010, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Końcówka mocy - Mesa by Recon

Post autor: Recon »

Szczerze mówiąc to zapomniałem o tym, ale wiem że trzeba, bo czytałem Twój artykuł "Lampowy przedwzmacniacz gitarowy"(zresztą bardzo ciekawy i pouczający), w którym właśnie zastosowałeś taką metodę

Edit: i zdaje się że ten zasilacz ma już w jednym miejscu symetryzację rezystorami 160k/1W, więc i w tym miejscu zastosuję podobne, albo dla bezpieczeństwa już 2W
Pozdrawiam

Paweł K.
Awatar użytkownika
Oloorin
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 278
Rejestracja: ndz, 28 czerwca 2009, 15:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Końcówka mocy - Mesa by Recon

Post autor: Oloorin »

Jakbyś nie pamiętał z lekcji fizyki połączenia szeregowego kondensatorów, to przypomnij sobie:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Połączenie_szeregowe :wink:
Tu możesz dać większe te rezystory, np. 2x 220k/1W. Zmniejszy to pobierany przez nie prąd.
Awatar użytkownika
Recon
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1258
Rejestracja: śr, 23 czerwca 2010, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Końcówka mocy - Mesa by Recon

Post autor: Recon »

Nie no to akurat moje szczęście pamiętam ;p a co do rezystorów to dzięki :)
Pozdrawiam

Paweł K.
o-----c

Re: Końcówka mocy - Mesa by Recon

Post autor: o-----c »

Recon pisze:Hehe dzięki za rady...
- w zasadzie "nie mój cyrk, nie moje małpy". Proponuję, mimo to, dorwać gdzieś np. Mesa DR i dokonać pomiarów napięć w odpowiednich punktach, na stby on, stby off i przy różnych stopniach wysterowania. Pouczające doświadczenie. Wówczas eksperymentator będzie "kumał" o co naprawdę chodzi z tym 1,26 (to wartość dość "elastyczna" - zależna od kilku czynników, może być większa, mniejsza, i na którą mamy wpływ). Można oczywiście, jak ów "koleś - olewacz" wstawić na tyle "sztywne trafo", że - jak w starym dowcipie o zużyciu paliwa przez auto pewnego osobnika - napięcie będzie nawet wyższe... ;-) Warto wiedzieć/przypomnieć, że wielkość trafa sieciowego, a tym samym idąca z nią w parze jego zdolność do sztywnego utrzymywania przezeń napięcia anodowego/Us2 jest elementem świadomej stylizacji brzmieniowej wzmacniacza gitarowego. Gdy zajrzymy do jakiegoś Twina, zobaczymy trafo wielkości stodoły, ale już w Bassmanie czy innej mesie niekoniecznie... Poza nielicznymi przypadkami, spadek napięcia pomiędzy "stby off" a "stby on" w wielu wzmacniaczach jest znaczny nawet bez wysterowania wzmacniacza. Co istotne, rzadko napięcie po wyprostowaniu w zasilaczu anodowym jest "prostą pochodną "pomożenia AC przez 1,41". A mówimy o wartości skutecznej napięcia, a nie szczytowej. Podam właśnie zmierzone napięcia - DC 485V/446V/421V/407V = stby off/on/sin/sq, sieciowe AC 226V, "anodowe" AC 357V. "Sin" oznacza pełne wysterowanie sinusoidą bez obcinania, sq oznacza quasiprostokąt na wyjściu głośnikowym, czyli b. mocne wysterowanie, odpowiadające typowemu "pierdolnięciu powerchorda na maksymalnej głośności i przesterze". Zabawa z kalkulatorem udzieli dalszych odpowiedzi. Na nasuwające się pytanie, czy wzmacniacz jest "dobry", odpowiem - nnnooo dooobryyy..., daje radę.
Awatar użytkownika
VacuumVoodoo
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2007
Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
Lokalizacja: Goteborg, Szwecja

Re: Końcówka mocy - Mesa by Recon

Post autor: VacuumVoodoo »

Oloorin pisze:Jakbyś nie pamiętał z lekcji fizyki połączenia szeregowego kondensatorów, to przypomnij sobie:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Połączenie_szeregowe :wink:
Tu możesz dać większe te rezystory, np. 2x 220k/1W. Zmniejszy to pobierany przez nie prąd.
Wartosc tych rezystorow, niestety, wiekszosc nawet doswiadczonych konstruktorow bierze z powietrza zamiast spojrzec w noty aplikacyjne dowolnego producenta kondensatorow. Tam sie dowiemy ze rezystory wyrownawcze powinny byc tak dobrane aby plynacy przez nie prad byl 5-10 razy wiekszy od pradu uplywu uzytych kondensatorow. (ang: leakage current).
W niektorych zastosowaniach rekomenduje sie prad rezystorow 20 razy wiekszy.

W zalaczniku lektura w jezyku "language" :wink:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
o-----c

Re: Końcówka mocy - Mesa by Recon

Post autor: o-----c »

VacuumVoodoo pisze:...Tam sie dowiemy ze rezystory wyrownawcze powinny byc tak dobrane aby plynacy przez nie prad byl 5-10 razy wiekszy od pradu uplywu uzytych kondensatorow. (ang: leakage current). W niektorych zastosowaniach rekomenduje sie prad rezystorow 20 razy wiekszy.
- święte słowa :-)
Awatar użytkownika
Recon
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1258
Rejestracja: śr, 23 czerwca 2010, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Końcówka mocy - Mesa by Recon

Post autor: Recon »

Canio, ja rozumiem Twoje czyste i szczere intencje, ale to po prostu za wysokie progi... :( Oczywiście mam zamiar rozwijać w sobie tą pasję i zgłębić 'tajniki mocy', ale to mój drugi projekt a pierwsza końcówka mocy, strasznie chciałbym mieć sposobność pomierzenia napięć DR-ki albo jakiegokolwiek innego lampowca, ale po prostu nie mam.

W końcówkę mocy, podobnie jak i w preamp, który wykonałem(choć akurat tu bawiłem się tonestackiem i niektórymi rezystorami) w zasadzie nie ingeruję, ale Tworząc je mam kapitalny poligon do ćwiczeń, i na pewno po wykonaniu końcówki mocy pomierzę wszystkie możliwe napięcia by przejść przez tą 'pouczającą' lekcję :D . Np mierząc napięcia na lampach(z pomocą rad Painlusta i Marvela) dowiedziałem się o zjawisku spadku napięcia na lampach i o wielkości tych spadków, no i zorientowałem się w napięciach panujących w tymże preampie, przykładów mogę pisać przez parę stron, generalnie na przestrzeni pół roku dokonałem cudów i wzbogaciłem ogromnie wiedzą, która nadal jest mała, ale wystarczy się cofnąć o 5 miesięcy i porównując jest szok - ofc dla mnie :mrgreen: . Jak już wiele razy wspominałem, to wszystko tylko dzięki waszej pomocy i mojemu uporowi :wink:

Póki co trzymam się schematu :P
Pozdrawiam

Paweł K.
o-----c

Re: Końcówka mocy - Mesa by Recon

Post autor: o-----c »

Recon pisze:... strasznie chciałbym mieć sposobność pomierzenia napięć DR-ki albo jakiegokolwiek innego lampowca, ale po prostu nie mam.
- zdając sobie sprawę z tego, że akurat nie posiadasz paru "luźnych" DeeRek na pawlaczu, podałem Ci samą czystą empirię wyrażoną w wolciszach. Takie właśnie zjawiska napięciowe np. panują w piecu 4x6L6. Masz gotowca.
Awatar użytkownika
Marvel
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3899
Rejestracja: pn, 28 stycznia 2008, 12:37
Lokalizacja: Zamość

Re: Końcówka mocy - Mesa by Recon

Post autor: Marvel »

Moje pomiary, wprawdzie 2xEL34 i bias automatyczny, do tego prostownik lampowy, ale widać mniej-więcej zasadę:
"Z GZ34 przy 2x343VAC mam 407VDC przy wejściu zwartym do masy i 380VDC przy maksymalnym wysterowaniu."

Wątek tutaj:
viewtopic.php?p=138667#p138667
Pozdr, Marcin
The secret to creativity is knowing how to hide your sources. - Albert Einstein
marvelamps.com
Awatar użytkownika
Recon
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1258
Rejestracja: śr, 23 czerwca 2010, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Końcówka mocy - Mesa by Recon

Post autor: Recon »

Muszę przyznać, że bardzo ciekawe te wszystkie pomiary, czyste doświadczenie z tego płynie, no i widać potwierdzenie "całej tej teorii", w którą dotychczas(teraz coraz mniej naszczęście) po prostu musiałem uwierzyć :D
Pozdrawiam

Paweł K.
Awatar użytkownika
Marvel
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3899
Rejestracja: pn, 28 stycznia 2008, 12:37
Lokalizacja: Zamość

Re: Końcówka mocy - Mesa by Recon

Post autor: Marvel »

Canio pisze:Gdy zajrzymy do jakiegoś Twina, zobaczymy trafo wielkości stodoły, ale już w Bassmanie czy innej mesie niekoniecznie...
Zaraz stodoła ;-) Zajrzałem do mojego Twina i jest tam EI115x58. W klonie SLO50 mam z kolei EI120x52. :mrgreen:
Pozdr, Marcin
The secret to creativity is knowing how to hide your sources. - Albert Einstein
marvelamps.com
o-----c

Re: Końcówka mocy - Mesa by Recon

Post autor: o-----c »

Marvel pisze: Zaraz stodoła ;-) Zajrzałem do mojego Twina i jest tam EI115x58. W klonie SLO50 mam z kolei EI120x52. :mrgreen:
- wieszszsz, bo tłinuf, jak psuff... ;-) Rużne som :-)