Sens obdiorników uniwersalnych

[Tomasz Gumny]

Prąd stały ma jedną zasadniczą wadę - nie gasi łuku przy wyłączaniu, więc każdy standardowy wyłącznik będzie jednorazowego użytku. Faktem jest, że obecnie nie byłoby problemu z włącznikami półprzewodnikowymi...

[jethrotull]

A ja z kolei jak widzę klimatyzację w serwerowniach mam to samo. Czemu nie ma jeszcze standardu chłodzenia cieczą/nawiewem wewnątrz stojaków 19"? O ile by to potaniło serwerownie...

Są i takie systemy, sam miałem kiedyś w serwerowni wiatrak montowany do szafy rackowej. Myślę, że i klimatyzatory tego rodzaju by się znalazły. W celu zmniejszenia kosztów chłodzenia serwerowni widziałem patent polegający na ogrzewaniu pomieszczeń zasiedlonych przez ludzi ciepłym powietrzem z serwerowni. O ile pamiętam było to zrealizowane w ten sposób że radiator kliatyzatora był owiewany wentylatorem niewielkiej mocy, powietrze się ogrzewało i było tłoczone tymże wentylatorem do docelowego pomieszczenia.

[geguś]

. Powód - dwa zamiast trzech przewodów, mniejsze straty.

A jak to?

Można jeden, powrót puścić ziemią hehe.

A nie można. Hehe.

Prąd stały ma jedną zasadniczą wadę - nie gasi łuku przy wyłączaniu, więc każdy standardowy wyłącznik będzie jednorazowego użytku. Faktem jest, że obecnie nie byłoby problemu z włącznikami półprzewodnikowymi...

Ale tam gdzie nie ma tlenu, tam też nie ma łuku. Prawda?

[Brencik]

Ale tam gdzie nie ma tlenu, tam też nie ma łuku. Prawda?

Nieprawda.

[Tomasz Gumny]

Ale tam gdzie nie ma tlenu, tam też nie ma łuku. Prawda?

Niekoniecznie musi być tlen - łuk powstaje w różnych gazach. Chodziło mi o to, że radosne podłączanie do sieci prądu stałego standardowych urządzeń tylko dlatego, że mają zasilacze impulsowe może się źle skończyć.

[geguś]

Ok. Ale tam gdzie nie ma żadnego gazu, powstanie łuku jest możliwe i jakiej wielkości to jest? Przecież technika próżniowa jest od dawna stosowana w średnich i wysokich napięciach. Jak trzeba będzie znajdzie i zastosowanie przy niskich.

[_idu]

Prąd stały ma jedną zasadniczą wadę - nie gasi łuku przy wyłączaniu, więc każdy standardowy wyłącznik będzie jednorazowego użytku. Faktem jest, że obecnie nie byłoby problemu z włącznikami półprzewodnikowymi...

Zgadza się, w nastawnikach tramwajowych sporo miejsca zajmowały wyrzutniki płomieni od łuku elektrycznego.

[_idu]

. Powód - dwa zamiast trzech przewodów, mniejsze straty.

A jak to?

Dwa przewody zamiast jednego - na długich liniach istotny zysk.
Ponadto na linii prądu stałego wysokiego napięcia są mniejsze straty energii - np. wyładowanie koronowe.
W pobliżu linii WN zawsze słychać buczenie oraz syczenie wyładowania koronowego.

A m.in. linie prądu stałego zaczęli stosować np. Kanadyjczycy z racji znacznych odległości pomiędzy podstacjami.

[_idu]

Jasiu, wymieńcie zasilacze w serwerach na 48V.

Pod warunkiem że do każdego z zastosowanych serwerów producent oferuje taki zasilacz - inaczej jest to bez sensu.
W serwerach zasilacze to inna bajka niż tandetna chińszczyzna w komputerach PC.

[geguś]

. Powód - dwa zamiast trzech przewodów, mniejsze straty.

A jak to?

Dwa przewody zamiast jednego - na długich liniach istotny zysk.

Nie bardzo rozumiem te porównania. I trzeba zaznaczyć o czym sie pisze, czy o WN czy o nN. bo to różnica jest zasadnicza.

[OTLamp]

Co prawda widziałem kiedyś opis dużej radioli (Philipsa zdaje się) z lampami "U", ale nie pamiętam czy nadawała się do włączenia do prądu stałego.

Dla Philipsa to raczej żaden problem, więc możliwe, że był tam silnik prądu stałego, a może nawet dwa, na prąd stały i zmienny. Takie radiole Philips produkował już na początku lat 30, oczywiście do odbiorników wyłącznie na prąd stały (nie było jeszcze uniwersalnych), np. 870C. W drugiej połowie lat 30 uniwersalne radiole to były normalne odbiorniki z transformatorem z zamontowaną przetwornicą wibratorową, więc silnik był na prąd zmienny. W późniejszych możliwe że był silnik na prąd stały z prostownikiem, choć w sumie w jakimś stopniu prawdopodobne jest też, że gramofon pracował tylko przy zasilaniu prądem zmiennym i miał silnik na prąd zmienny. Z drugiej jednak strony niezbyt pasowałoby mi to rozwiązanie do Philipsa.
A w drugim załączniku piękne, "oszczędnościowe", jednoobwodowe radyjko reakcyjne na prąd stały Nawet specjalną wersję RE604 produkowali do żarzenia szeregowego - RE604s ("Serie"), 30 lat później byłaby nawet kompatybilna z serią X (Iż=0.6A) . Dziś ta lampa jest bardzo rzadkim okazem, choć pewnie nie różni się niczym od zwykłej RE604. Zresztą firma Nora też ją lubiła: http://www.radiomuseum.org/dsp_modell.cfm?model_id=8087

I jeszcze rodzima myśl techniczna: http://www.fonar.com.pl/audio/fotki/kar ... linka3.htm W tym przypadku rzeczywiście górę wzięły chyba względy oszczędnościowe no i oczywiście bezpieczeństwa

[Marcin K.]

Cześć! Nie było mnie 2 dni i nie wiedziałem że temat się aż tak rozrośnie. Już wiem o co chodziło z tym prądem stałym w gniazdkach, temat nawet zahaczył o tramwaje (jak wszędzie) ale to nic. Jedno z drugim jakoś było powiązane.
Dziękuję za tak obszerną lekturę
Pozdrawiam!

[Furman Zenobiusz]

Instalacji niskonapięciowych z akumulatorami nie stosuje się z prostego powodu - niskie napięcie źle się przesyła na większe odległości a większe prądy płynące po kablach to także większy stres na wszystkich wyłącznikach i złączach.
Nie znam na pamięć komputerowych norm, ale wiem, że są jakieś limity na prąd płynący przez wszelkie złącza i wtyczki i to zarówno przed jak i za zasilaczem.
Dlatego przy dużych szafach zasilających serwery często jest centralny UPS dla całości i rozprowadzone normalnie 230V, żeby zasilić kilka większych komputerów prosto z 48V pewnie trzeba byłoby kłaść naprawdę solidne przewody. Mój prywatny publiczny serwer na ten przykład do działania z 48V życzyłby sobie blisko 10A ciągłego prądu, więc w praktyce musiałbym go do akumulatora pewnie podłączyć samochodowymi przewodami.

Z kolei baterie akumulatorów na wyższe napięcia też nie są zbytnim rarytasem. Jeśli zrobi się taką baterię z gołych akumulatorów, to żywotność baterii jako całości będzie zawsze dużo mniejsza niż żywotność jednego akumulatora. Zauważcie, że wystarczy zużycie się jednej celi lub jakieś uszkodzenie (zwarcie) i reszta dostaje mocniej w palnik, co przyspiesza ich zużycie. Widać to doskonale w niektórych UPSach gdzie np. 4 akumulatory 12V połączone są w szereg, w takich sprzętach akumulatory wymienia się co najmniej ze 2 razy częściej a przecież teoretycznie rozładowywane mniejszym prądem narażone są na mniejszy stres i powinny wystarczyć na dłużej.

[Brencik]

Jasiu, wymieńcie zasilacze w serwerach na 48V.

Pod warunkiem że do każdego z zastosowanych serwerów producent oferuje taki zasilacz - inaczej jest to bez sensu.
W serwerach zasilacze to inna bajka niż tandetna chińszczyzna w komputerach PC.

No właśnie wśród zasilaczy -48V tandety nie ma, jest tylko w tych na 230V.

[Brencik]

Dlatego przy dużych szafach zasilających serwery często jest centralny UPS dla całości i rozprowadzone normalnie 230V, żeby zasilić kilka większych komputerów prosto z 48V pewnie trzeba byłoby kłaść naprawdę solidne przewody. Mój prywatny publiczny serwer na ten przykład do działania z 48V życzyłby sobie blisko 10A ciągłego prądu, więc w praktyce musiałbym go do akumulatora pewnie podłączyć samochodowymi przewodami.

Z kolei baterie akumulatorów na wyższe napięcia też nie są zbytnim rarytasem. Jeśli zrobi się taką baterię z gołych akumulatorów, to żywotność baterii jako całości będzie zawsze dużo mniejsza niż żywotność jednego akumulatora. Zauważcie, że wystarczy zużycie się jednej celi lub jakieś uszkodzenie (zwarcie) i reszta dostaje mocniej w palnik, co przyspiesza ich zużycie. Widać to doskonale w niektórych UPSach gdzie np. 4 akumulatory 12V połączone są w szereg, w takich sprzętach akumulatory wymienia się co najmniej ze 2 razy częściej a przecież teoretycznie rozładowywane mniejszym prądem narażone są na mniejszy stres i powinny wystarczyć na dłużej.

Eee w urządzeniach telekomunikacyjnych i teleinformatycznych nikt jakos z tego powodu nie narzeka że siłownia pobiera 300 czy 500A.
I wcale strat energii takich nie ma bo lepiej mieć straty 1% na spadku napięcia na przewodzie niż 10% z przetwarzania na 230V gwarantowane wte i wewte. Akumulatory u mnie pracują np. bez wymiany ponad 10 lat.