Elektrit Maraton

[Rapid130]

Pozostałe bocznostyki wytrzymają, tak jak i wytrzymują w innych radiach. Dużo ich zresztą nie ma bo tylko AZ1. A oktody to w tym radiu nie znajdziesz. Pełna obsada tego radia to AF7, Al4 i AZ1 Dobra ja już piany nie biję, bo wątek się staje mało przydatny. Choć z drugiej strony forum jest po to aby dyskutować

[Tomek Janiszewski]

Pisałeś wcześniej że nie masz także CF7, która jest pentodą regulacyjną - rozumiem że to omyłka i chodziło Ci wciąż o jedną i tą samą AF7? Teraz jasne, to radio reakcyjne a nie superheterodynowe. Jeszcze bardziej jasne stało się to że grzebnąłem się ponownie, bo to Macin pytał o CF7. "Awaryjna" opcja EF22+AL4 tak czy inaczej pozostaje w mocy. Ale w tej sytuacji nie bylbym już taki spokojny o los AZ1, chociaż to w miarę łatwo dostępna lampa. Mimo że ma ona osobne uzwojenie, napięcie na nim przy zmniejszonym obciążeniu obwodu żarzenia lamp odbiorczych wzrośnie również. Skłaniałbym się więc ku poszukaniu czy w tym odbiorniku nie występuje przełącznik napięć sieciowych z pozycją 240V i ustawienia go w tym położeniu. A właściwe napięcie dla lamp serii "E" uzyskałbym choćby przez użycie autotransformatorka 4/6,3V.

[tszczesn]

Pisałeś wcześniej że nie masz także CF7, która jest pentodą regulacyjną - rozumiem że to omyłka i chodziło Ci wciąż o jedną i tą samą AF7? Teraz jasne, to radio reakcyjne a nie superheterodynowe. Jeszcze bardziej jasne stało się to że grzebnąłem się ponownie, bo to Macin pytał o CF7. "Awaryjna" opcja EF22+AL4 tak czy inaczej pozostaje w mocy. Ale w tej sytuacji nie bylbym już taki spokojny o los AZ1, chociaż to w miarę łatwo dostępna lampa. Mimo że ma ona osobne uzwojenie, napięcie na nim przy zmniejszonym obciążeniu obwodu żarzenia lamp odbiorczych wzrośnie również. Skłaniałbym się więc ku poszukaniu czy w tym odbiorniku nie występuje przełącznik napięć sieciowych z pozycją 240V i ustawienia go w tym położeniu. A właściwe napięcie dla lamp serii "E" uzyskałbym choćby przez użycie autotransformatorka 4/6,3V.

CF7 ani AF7 nie są pentodami regulacyjnymi, mają one krótką charakterystykę.

[Marcin K.]

CF3 i AF3 są selektodami.

[OTLamp]

Panowie, panowie...stop. Ja naprawdę nie potrzebuję niczego przerabiać w tym radiu. To dość rzadki egzemplarz i na pewno pozostanie oryginalny na ile tylko pozwolą mi siły i fundusze. Prędzej sprzedam komuś bardziej doświadczonemu niż coś popsuję.

I to jest podejście godne największej pochwały.

Nie ma sensu wdawać się w spory co będzie lepiej wyglądać EBL21 czy EL84, gdyż z założenia to ma działać nie dłużej niż 10 minut. Nie mniej, nie więcej a tylko tyle ile potrzeba do stwierdzenia, że układ radia działa.

Będą działać znacznie dłużej niż 10 minut i nie masz się tutaj czym przejmować. Jak najbardziej taką podmianę można stosować nawet do normalnego użytkowania radia. Lampa reakcyjna pracuje przy bardzo niskich napięciach anody i siatki drugiej (rzędu kilkunastu do kilkudziesięciu woltów) i małych prądach tychże elektrod, dlatego nie będzie tutaj różnic w czasie życia w stosunku do znamionowego napięcia żarzenia. Z lampą głośnikowa może być nieco gorzej, ale nie jest powiedziane, że zawsze i wszędzie. Równie dobrze może działać poprawnie tak długo, jak przy normalnym żarzeniu. W tym przypadku to i tak bez znaczenia.

W tym odbiorniku warto zwrócić szczególną uwagę na kondensatory przeciwzakłóceniowe 2000cm oraz kondensator sprzęgający 10000cm lampy głośnikowej.

[Rapid130]

Będą działać znacznie dłużej niż 10 minut i nie masz się tutaj czym przejmować. Jak najbardziej taką podmianę można stosować nawet do normalnego użytkowania radia. Lampa reakcyjna pracuje przy bardzo niskich napięciach anody i siatki drugiej (rzędu kilkunastu do kilkudziesięciu woltów) i małych prądach tychże elektrod, dlatego nie będzie tutaj różnic w czasie życia w stosunku do znamionowego napięcia żarzenia. Z lampą głośnikowa może być nieco gorzej, ale nie jest powiedziane, że zawsze i wszędzie. Równie dobrze może działać poprawnie tak długo, jak przy normalnym żarzeniu. W tym przypadku to i tak bez znaczenia.

W tym odbiorniku warto zwrócić szczególną uwagę na kondensatory przeciwzakłóceniowe 2000cm oraz kondensator sprzęgający 10000cm lampy głośnikowej.

Dzięki za konkretne podejście, o to mi właśnie chodziło. A te kondensatorki w przypadku dużego upływu da się jakoś naprawić?

[OTLamp]

A te kondensatorki w przypadku dużego upływu da się jakoś naprawić?

Tak, należy je wygotować w parafinie, a następnie powtórnie uszczelnić masą bitumiczną, przez zalanie końców rurki lub kilkukrotne umoczenie w rozgrzanej masie bitumicznej (w zależności od ich konstrukcji, Elektrit stosował różne, nawet w tych samych modelach).

[Rapid130]

Przepraszam za moje dyletanckie pytanie, ale czy chodzi o taką budowlaną masę bitumiczną?:)

Pytanie cofam. Znalazłem odpowiedni wątek.

[OTLamp]

Tak, chodzi o "lepik asfaltowy na gorąco". W zależności od potrzeby, można w pewnym stopniu zmienić jego właściwości (twardość) dodając odpowiednią ilość kalafonii.
Do wygotowywania lepsza od parafiny jest cerezyna (znacznie słabiej się utlenia, zwłaszcza w podwyższonej temperaturze), ale jest trudniej dostępna. Ma ją w ofercie "Lotos parafiny", ale można nabyć chyba tylko ilości hurtowe.

[_idu]

A już zwłaszcza będzie dzialać E88CC wstawiona tam gdze jej miejsce, a więc nie do jakiegoś audiofilskiego bufora, lecz do
telewizyjnej głowicy VHF. E88CC to ECC88 i PCC88 w jednym: 6,3V 0,3A.

Człowieku przestań wypisywać brednie.
PCC88: 7,6 V / 300 mA
ECC88: 6,3 V / 365 mA
E88CC: 6,3 V / 300 mA

W żadnym wypadku nie są to te same lampy jeśli chodzi o żarzenie. Gd7by tak było nie byłoby PCC88!!!. Tak jak ECL80, EF80, EF183, EF184, ECH84 gdzie żarzenie zrobiono uniwersalne (nawet jeśli z nadmiarem mocy żarzenia nią potrzeby danej lampy).

Gdzie indziej zmuszasz ludzi do idiotycznego wstawiania opornika redukcyjnego bo para EL95 pobiera o 150mA mnie prądu żarzenia niż ELL80 i pozostałe lampy będą przeżarzone (o ile o 0,1V, może 0,2V????) a tu stawiasz znak równości gdy różnica napięcia żarzenia sięga już 1,3V.

Ale zrobić dopętkę na transformatorze sieciowym w celu podwyższenia napięcia żarzenia z 4 do 6,3V nie będzie żadną filozofią. To przecież tylko kilkanaście zwojów, wystarczy odmierzyć odcinek drutu i nawet rdzenia najpewniej nie będzie trzeba rozbierać. Pomijam potępianą na tym Formu zbrodnię grzebania zabytkowego radia, ale skoro o oryginalne lampy trudno.

Łatwiej jest na pewien czas wstawić lampy nawet serii E z przelotką - w celu sprawdzeni odbiornika (choć niedożarzone lampy serii E będą i tak latami służyć) niż przerabiać radio , którego jest obecnie niewiele egzemplarzy. Niedożarzona lampa serii E dotrwa do końca analogowego nadawania na zakresach AM. Nawet jak radio nie będzie włączane tylko na trochę od święta.

Tyle że nie mierzylbym od razu w novale (bo tak czy inaczej, widać że do wnętrza takiego starocia pasowałyby jak wół do karety), lecz poprzestałbym na loctalach: EBL21 w miejsce AL4, EF22 w miejsce AF7.

I tak samo nie pasują loctale do tego radia jak i novale. Wtedy kiedy produkowano te radio nikt w Europie nie produkował 8 - nóżkowych loctali. Tak samo jak niedawno proponowałeś wstawianie archaicznych elementów radio z końca la 60tych produkcji RFN gdzie już były tranzystory w nowoczesnych obudowach plastikowych, kondesatory MKT, MKP itd... Owszem u nas w zacofanym kraju stosowano DZG7, DK6x, tranzystory TG w przestarzałych od dawna obudowach ale elementów w takich obudowach już nie stosowano w RFN od dość długie czasu względem roku wyprodukowania radia do którego niby te elementy miały by pasować bo z epoki (czyjej epoki - lata 50-te w sprzęcie z końca lat 60-tych????) . Tak samo pasowało jak 8-nóżkowy loctal w radiu z lat 30-tych....

A lampy serii A można jeszcze zdobyć. Kupić wsadzić i jest oryginalny komplet. Nawet używane przeżyją moment gdy zakresy AM ucichną.

[Marcin K.]

Uwielbiam czytać jak się droczycie
Kolego wsadzaj tam co chcesz, w znalezieniu lamp napewno pomożemy! W końcu to Elektrit.

[Tomek Janiszewski]

E88CC to ECC88 i PCC88 w jednym: 6,3V 0,3A.

Człowieku przestań wypisywać brednie.
PCC88: 7,6 V / 300 mA
ECC88: 6,3 V / 365 mA
E88CC: 6,3 V / 300 mA

W żadnym wypadku nie są to te same lampy jeśli chodzi o żarzenie.

Zero poczucia humoru, a przynajmniej umiejętności czytania ze zrozumieniem. Średnio inteligentny Forumowicz powinien zrozumieć, że chciałem w powyższy sposób powiedzieć, że lampę E88CC można wstawić zarówno na miejsce normalnie użytej ECC88, jak i PCC88. Ale niekoniecznie na odwrót.
Więc kończę tę polemikę bo dalej nie ma ona sensu.

Tomek Janiszewski
ps. "Normalnie użytej" to znaczy ECC88 żarzonej napięciem 6,3V, lub PCC88 żarzonej prądem 0,3A. Przy założeniu że jest jeszcze parę innych wspólnie żarzonych wraz z nimi lamp, tak aby różnice w poborze prądu (w przypadku zamiany ECC88 -> E88CC) lub wypadkowym napięciu żarzenia (PCC88 -> E88CC) nie odgrywały znaczącej roli.

[_idu]

ps. "Normalnie użytej" to znaczy ECC88 żarzonej napięciem 6,3V, lub PCC88 żarzonej prądem 0,3A. Przy założeniu że jest jeszcze parę innych wspólnie żarzonych wraz z nimi lamp, tak aby różnice w poborze prądu (w przypadku zamiany ECC88 -> E88CC) lub wypadkowym napięciu żarzenia (PCC88 -> E88CC) nie odgrywały znaczącej roli.

Że o co chodzi? Przy żarzeniu szeregowym z innymi lampami odłoży się nieco inny spadek napięcia na elemencie redukcyjnym - zazwyczaj TV wiec termistor. Odchyłka nie przekroczy 2%. W przypadku nowych współczesnych konstrukcji gdzie żarzymy lampy szeregowo to powinno być zastosowane źródło prądowe.

W przypadku żarzenia równoległego różnica obciążenia w przypadku jednej tylko lampy wyjdzie poniżej 3%. Jeśli są żarzone tez tego samego obwodu inne lampy różnica przy zamianie ECC88 <-> E88CC jest do pominięcia (poniżej tolerancji parametrów lamp, trafa itd...).

Niestety wsadzenie PCC88 zamiast ECC88 czy E88CC zaowocuje niedorzażeniem lampy co akurat jest najmniejszym problemem ale też spowoduje obniżenie jej np. nachylenia. W niektórych zastosowaniach - szczególnie w.cz. (jej typowe zastosowanie) będzie to niekorzystne, pogorszy się wzmocnienie oraz pogorszą się parametry szumowe.

ECC88 w miejsce PCC88 - w sadzie można bez problemowo zamienić. Lampa nei będzie drastyczne prze4żarona z racji termistora.
Natomiast E88CC zamiast PCC88 jak najbardziej - ten sam prąd żarzenia. Różnica spadku napięcia jest nieistotna - przejmie ją element redukcyjny (raczej nie jest on dobierany na styk z dopuszczalną mocą)..

Co innego ECC85 i PCC85. Różnice są mniejsze niż w przypadku ECC88 i PCC88. Mieszczą się w granicach dopuszczalnych tolerancji.