stopień wstępny

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Waldemar D.
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1236
Rejestracja: pn, 12 maja 2003, 19:16

stopień wstępny

Post autor: Waldemar D. »

Od wielu lat stosuję to rozwiązanie w konfiguracji z różnymi lampami wyjściowymi. Jest to układ zweryfikowany, o bardzo dobrych parametrach. Wtórnik powoduje, że impedancja wyjściowa jest poniżej 100 omów. To daje separację jak dobry transformator sprzęgający ale bez jego wszystkich wad. Układ ma parametry, które kwalifikują go do wzmacniaczy najwyższej jakości. Przy amplitudzie Uwy=40Vpp, THD=0,8%. Wzmocnienie Ku ok.60. Układ toleruje duże rozpiętości Ua (stosowałem go do 450V). Pasmo... cóż pełne - mój aktualny generator nie pozwala mi tego sprawdzić (jest do 100kHz). Polecam. Pokazany schemat proszę wykorzystywać do celów niekomercyjnych.
Pozdrawiam.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Vault_Dweller
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2837
Rejestracja: wt, 1 lipca 2003, 23:26
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Vault_Dweller »

Ciekawie rozwiązane podłączenie siatki ekranującej :).
Studenckie Radio ŻAK 88,8MHz- alternatywa w eterze przez całą dobę!
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Post autor: Piotr »

Ciekaw jestem, czy mały kondensator bocznikujący diodę nie poprawiłby tego i owego :roll:
Awatar użytkownika
marekb
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 933
Rejestracja: pt, 2 kwietnia 2004, 13:03
Lokalizacja: Krosno

Post autor: marekb »

Można spróbować zrobić na lampie 6f21p - będzie jedna bańka :D
Dioda Zenera ma stosunkowo małą rezystancję dynamiczną to kondensator chyba niewiele zmieni.
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11248
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Post autor: tszczesn »

marekb pisze:Można spróbować zrobić na lampie 6f21p - będzie jedna bańka :D
Dioda Zenera ma stosunkowo małą rezystancję dynamiczną to kondensator chyba niewiele zmieni.
Tu jest błąd - zamiast diody Zenera powinna byc jarzeniówka :)
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Post autor: Piotr »

marekb pisze:Dioda Zenera ma stosunkowo małą rezystancję dynamiczną to kondensator chyba niewiele zmieni.
Ale szumi ;)
Awatar użytkownika
marekb
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 933
Rejestracja: pt, 2 kwietnia 2004, 13:03
Lokalizacja: Krosno

Post autor: marekb »

tszczesn pisze:
marekb pisze:Można spróbować zrobić na lampie 6f21p - będzie jedna bańka :D
Dioda Zenera ma stosunkowo małą rezystancję dynamiczną to kondensator chyba niewiele zmieni.
Tu jest błąd - zamiast diody Zenera powinna byc jarzeniówka :)
Zapali się jarzeniówka przy napięciu pięćdziesięciu paru woltów?
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Post autor: Piotr »

Może szukam dziury w całym, ale jaka jest przewaga takiego układu z pendodą i niby-bootstrapem nad połączeniem triodowym pentody we wtórniku?
Ja zazwyczaj stosuję właśnie połączenie triodowe - zniekształcenia są niskie nawet przy dużych napięciach wyjściowych rzędu 50V. Ponadto używam trochę popularniejszych lamp (1/2 6N2P-EW + 6P1P).
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11248
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Post autor: tszczesn »

marekb pisze: Zapali się jarzeniówka przy napięciu pięćdziesięciu paru woltów?
Nie mam w głowie katalogu, ale są chyba typy na 50V. A na pewno sa na 70V.
Pi-Vo
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 93
Rejestracja: pn, 1 września 2003, 11:12
Lokalizacja: Lublin

Post autor: Pi-Vo »

Czy podobny układ da się zrobić z ECC83/EF86?Pytam bo to są najpopularniejsze lampy audio.
Awatar użytkownika
Waldemar D.
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1236
Rejestracja: pn, 12 maja 2003, 19:16

Post autor: Waldemar D. »

Piotrze, robiłem stopnie wstępne na najróżniejszych lampach i, paradoksalnie, te dedykowane do audio zawsze wypadały najgorzej. Właśnie ECC83 omijam szerokim łukiem. Pod względem pasma, zniekształceń i szumów nie wytrzymuje konkurencji. Druga rzecz to upodobania. Po prostu bardzo lubię pojedyńcze triody i EC80 z jej niedużą rwew i sporą mocą sprawdziła się tu w stu procentach. Jeśli chodzi o pentodę, to ze względu na lepsze parametry reaktancyjne (a we wtórniku to bardzo ważny aspekt) jest wg mnie trochę lepsza od triody. Przekłada się to bezpośrednio na jakość brzmienia. S2 można oczywiście zasilić na wiele innych sposobów ale ten wydał mi się... elegancki :-)
Jestem ciekaw waszych pomysłów na dobry stopień sterujący.
W.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Post autor: Piotr »

Waldemar Dekański pisze:Piotrze, robiłem stopnie wstępne na najróżniejszych lampach i, paradoksalnie, te dedykowane do audio zawsze wypadały najgorzej. Właśnie ECC83 omijam szerokim łukiem. Pod względem pasma, zniekształceń i szumów nie wytrzymuje konkurencji.
A to ciekawe. Zniekształcenia tych lamp w odpowiednim układzie są z reguły bardzo małe, szumy praktycznie niemierzalne.
Oczywiście z lamp projektowanych jako radiowe można wycisnąć znacznie szersze pasmo, ale powstaje pytanie, czy przekraczanie powiedzmy 500kHz we wzmacniaczu audio jest komukolwiek do czegoś potrzebne?
Waldemar Dekański pisze:Druga rzecz to upodobania. Po prostu bardzo lubię pojedyńcze triody i EC80 z jej niedużą rwew i sporą mocą sprawdziła się tu w stu procentach.
Z tym oczywiście nie będę dyskutował ;)
Waldemar Dekański pisze:Jeśli chodzi o pentodę, to ze względu na lepsze parametry reaktancyjne (a we wtórniku to bardzo ważny aspekt) jest wg mnie trochę lepsza od triody. Przekłada się to bezpośrednio na jakość brzmienia.
Czy możesz to rozwinąć?
Waldemar Dekański pisze:Jestem ciekaw waszych pomysłów na dobry stopień sterujący.
Zależy co jest do sterowania. Jeżeli coś bardzo wymagającego, jak MOSFET, wtedy stosuję właśnie 1/2 ECC83 i 6P1P lub EL84 we wtórniku, ale w połaczeniu triodowym.
Do sterowania klasycznych lamp mocy preferuję zdecydowanie stopień oporowy na 6SN7.
Awatar użytkownika
Waldemar D.
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1236
Rejestracja: pn, 12 maja 2003, 19:16

Post autor: Waldemar D. »

Pentoda jest wg mnie nieco lepsza ze względu na mniejszy efekt Millera w konfiguracji wtórnika. Ma, z tego punktu widzenia, korzystniejszy rozkład pojemności międzyelektrodowych w układzie zastępczym. Ale to naprawdę niuans...
Myślałem, że to będzie niewinna prezentacja. Nie wiedziałem, że was ten układ zainteresuje. Wczoraj, dla przypomnienia, pomierzyłem podstawowe rzeczy. Dziś sprawdziłem jeszcze, że maksymalna, nieprzesterowana amplituda napięcia wyjściowego wynosi ponad 160Vpp.
wladl
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 341
Rejestracja: pt, 9 marca 2007, 19:03
Lokalizacja: Legnica

Post autor: wladl »

Jeśli autor tematu wiodącego się nie obrazi to mam pytanie o nieco inny układ, ale nadal pozostający w wątku "stopień wstępny". Wiem że było pisane o tym na forum, ale trochę mało. Czyli trioda obciążona pentoda, zwana dalej MuStage. Bardzo ten układ mi się podoba. "Podoba " to chyba najwłaściwsze słowo, ponieważ brak mi doświadczenia aby właściwie i obiektywnie ocenić wady i zalety tego stopnia wstępnego. Deklarowana poprawa liniowości triody itp. A jak to się ma do proponowanego schematu przez Waldemara ? Szukam optymalnego rozwiązania dla nowej konstrukcji. Widziałem perę schematów korzystających z tego rozwiązania, oczywiście oglądamy sam stopień wejściowy np.:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Waldemar D.
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1236
Rejestracja: pn, 12 maja 2003, 19:16

Post autor: Waldemar D. »

Twój post jest jak najbardziej na miejscu! To bardzo dobra, sprawdzona idea, stosowana w dziesiątkach znanych hi-endowych wzmacniaczy. No i ta D3a. Używam jej w swoim najnowszym przedsięwzięciu. Mam do niej słabość. To wg mnie trioda napięciowa wszechczasów.