Wymiana STK463 na 2xTDA7294

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2426
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Wymiana STK463 na 2xTDA7294

Post autor: Szrot majster »

Witam!
Mam amplituner Blaupunkt R-4400, to jakiś Japończyk na STK i ten STK dziś umarł po 5 minutach pracy na 1/4 mocy i 8 omach- winna fotowoltaika :evil:
Jest to STK463, niestety ten amplituner ma regulację barwy dźwięku zrobioną w pętli USZ, czyli do wyjść hybrydy.
Mam plan by wstawić dwa moduły TDA7294, jeden już złożyłem, powinny wejść, choć nie za ładnie.
Chodzi mi o tą regulację barwy w USZ.....czy jest szansa na działanie układu po wymianie czy wzbudzenie i efektowny wystrzał nowych końcówek mocy?
Bo STK463 czy STK465 to dziś są same podróbki z Chin, problem znany od ponad dwóch dekad.
Oryginał nie ma sensu, bo i tak mam 262V w porywach i będzie powtórka z rozrywki.
SCH_STK.jpg
radiomuseum-blaupunkt-hifi-receiver-r-4400-7-624-000-1691718.pdf
Nie mam już konta na Elektrodzie a mój beznadziejny angielski powoduje, że Admini zagranicznych forów dawno mnie zbanowali....."nie dla psa kiełbasa, nie dla prosiąt miód" jak to Boryna powiedział w "Chłopach"
STK unikałem, jednak się ostatnio połaszczyłem na wzmacniacz i dwa amplitunery , wszystko japońskie i wyżyłowane napięciowo.
Może ktoś zw "speców" od wzmacniaczy gitarowych taki paten zna, że regulacja barwy w USZ?
A jak się nie da, to się zrobi układ Baxandalla czy Revoxa, bo zasilacz jest symetryczny,
\
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5487
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Wymiana STK463 na 2xTDA7294

Post autor: AZ12 »

Witam
Szrot majster pisze: pt, 1 sierpnia 2025, 02:36Chodzi mi o tą regulację barwy w USZ.....czy jest szansa na działanie układu po wymianie czy wzbudzenie i efektowny wystrzał nowych końcówek mocy?
Takie coś może mieć sens ze stopniami mocy zbudowanymi na tranzystorach.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7157
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Wymiana STK463 na 2xTDA7294

Post autor: Romekd »

Czołem.
AZ12 ma dużo racji, gdyż wiele scalonych stopni mocy m.cz. jest wewnętrznie częstotliwościowo zoptymalizowanych do pracy z jednym konkretnym wzmocnieniem, które można zmieniać w bardzo ograniczonym stopniu. Jeśli wzmocnienie to ma wynosić np. 26 dB, to przy próbnie znacznego zredukowania go przez zmianę zewnętrznych elementów obwodu sprzężenia zwrotnego, układ może stać się niestabilny i może w pewnych sytuacjach (lub cały czas) oscylować. Z tego powodu nie da się np. popularnych układów TDA2030A zmusić do pracy jako wtórniki ze wzmocnieniem równym jeden (byłoby to korzystne pod względem np. napięcia szumu na wyjściu układu) w stabilizatorach napięcia, choć dało się tak zrobić z układami mającymi zewnętrzne elementy kompensacji częstotliwościowej produkowanych w czasach PRL-u jak UL1405 (sam je w tej roli wykorzystywałem) i wieloma innymi. Da się za to zrobić układ z regulacją barwy polegającą na pewnym eksponowaniu częstotliwości wysokich i niskich, gdyż układy zoptymalizowane do pracy z pewnym konkretnym wzmocnieniem z reguły daję się zmusić do pracy ze wzmocnieniem wyższym od optymalnego.

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2426
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Wymiana STK463 na 2xTDA7294

Post autor: Szrot majster »

Witam!
Czyli trzeba zrobić pasywny regulator barwy dźwięku?
Mam gdzieś zmontowany, pasywny regulator barwy dźwięku, tutaj nie podepnę USZ a włączę regulację przez układami TDA7294, oczywiście usunę elementy RC od USZ.
Mam coś takiego
https://allegro.pl/oferta/przedwzmacnia ... 7002864970
BARWA.jpg
Mam zmontowaną PCB, ewentualnie korektor aktywny w układzie REVOX.
STK463 może by u Kolegów jakiś się znalazł?
Mogę zapłacić, nie jestem dziadem ekonomicznym
STK465 jeszcze lepiej, bo większe, dopuszczalne napięcie zasilania.
To stare hybrydy, szkoda mi amplitunera, bardzo dobry tuner FM, strojony pojemnościowo, jakbym dał nowy STK, to do środka bym wrzucił mały toroid 230V/17-20V, który bym podłączył jako autotransformator.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7157
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Wymiana STK463 na 2xTDA7294

Post autor: Romekd »

Szrot majster pisze: pt, 1 sierpnia 2025, 13:06 Czyli trzeba zrobić pasywny regulator barwy dźwięku?
Mam gdzieś zmontowany, pasywny regulator barwy dźwięku, tutaj nie podepnę USZ a włączę regulację przez układami TDA7294, oczywiście usunę elementy RC od USZ.
Mam coś takiego
https://allegro.pl/oferta/przedwzmacnia ... 7002864970
BARWA.jpg
Czy pasywny układ zda egzamin w tym przypadku, zleży od poziomów sygnałów w układzie. Większość pasywnych układów regulacji barwy dźwięku wprowadza ok. 20 dB tłumienia przy neutralnym (środkowym) ustawieniu potencjometrów, więc jeśli w układzie jest duży zapas amplitudy sygnału (dziesięciokrotny), można dać regulację pasywną, jeśli sygnał nie jest zbyt duży, trzeba go wzmocnić przed regulatorem barwy.
Szrot majster pisze: pt, 1 sierpnia 2025, 13:06 Mam zmontowaną PCB, ewentualnie korektor aktywny w układzie REVOX.
STK463 może by u Kolegów jakiś się znalazł?
Mogę zapłacić, nie jestem dziadem ekonomicznym
STK465 jeszcze lepiej, bo większe, dopuszczalne napięcie zasilania.
To stare hybrydy, szkoda mi amplitunera, bardzo dobry tuner FM, strojony pojemnościowo, jakbym dał nowy STK, to do środka bym wrzucił mały toroid 230V/17-20V, który bym podłączył jako autotransformator.
Niestety w sytuacji gdy kończyłem prowadzenie usług naprawy sprzętu RTV wszystkie posiadane układy serii STK rozdałem dwóm swoim Kolegom, z których oboje już zmarli. Wśród nich był Boguś z naszego Forum ( https://forum-trioda.pl/memberlist.php? ... file&u=175 ), który odszedł od nas pod koniec zeszłego roku :(

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2426
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Wymiana STK463 na 2xTDA7294

Post autor: Szrot majster »

Witam!
A układ REVOX?
On jest na OPAMP-ach, takich jak NE5532, zasilacz symetryczny się zmieści w amplitunerze, jakiś transformatorek 2-6VA i LM78L15/LM79L15, równie dobrze można dać układ pasywny i wzmacniacz na NE5532, kupiłem ostatnio oryginalne NOS-y SIGNETICS.
Tylko czemu to się zepsuło?
Sprawa mi śmierdzi fuszerką w naszej fotowoltaice, niestety z ojcem nie ma rozmowy, choć już jest popalone ze 20 LED-ów E27 i nawala płyta sterująca w pompie ciepła Panasonic.....trzecia harmoniczna w sieci?
Ja się zastanawiam, co się zepsuje następne, w radiach UNITRA daję rezystor 1,2R przed żarówkami, inaczej dwa tygodnie i wymiana na nowe.
Awatar użytkownika
Nieliniowy
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 245
Rejestracja: czw, 14 maja 2020, 00:15
Lokalizacja: Silicon Forest

Re: Wymiana STK463 na 2xTDA7294

Post autor: Nieliniowy »

A może zrobić "protezę" układu STK na elementach dyskretnych?

Sam układ STK465 składa się z 11 tranzystorów. Bardzo klasycznie:
- para różnicowa na wejściu z lustrem prądowym
- wzmacniacz napięciowy na jednym tranzystorze (jak Radmor)
- wyjście quazi komplementarne (jak Radmor :roll: )
- układ regulacji prądu spoczynkowego trochę rozbudowany na dwóch tranzystorach

Ja by spróbował jeden kanał na byle jakich tranzystorach BC byle by wytrzymały napięciowo, na pająka/płytka uniwersalna
Sterujące: BD135/140 Końcowe: co tam zalega w szufladzie :lol:
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2884
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka

Re: Wymiana STK463 na 2xTDA7294

Post autor: Olkus »

Nieliniowy pisze: pt, 1 sierpnia 2025, 19:54 A może zrobić "protezę" układu STK na elementach dyskretnych?

Sam układ STK465 składa się z 11 tranzystorów. Bardzo klasycznie:
- para różnicowa na wejściu z lustrem prądowym
- wzmacniacz napięciowy na jednym tranzystorze (jak Radmor)
- wyjście quazi komplementarne (jak Radmor :roll: )
- układ regulacji prądu spoczynkowego trochę rozbudowany na dwóch tranzystorach

Ja by spróbował jeden kanał na byle jakich tranzystorach BC byle by wytrzymały napięciowo, na pająka/płytka uniwersalna
Sterujące: BD135/140 Końcowe: co tam zalega w szufladzie :lol:
I to jest chyba najlepsze rozwiązanie za oryginał :)

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5487
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Wymiana STK463 na 2xTDA7294

Post autor: AZ12 »

Witam ponownie
Romekd pisze: pt, 1 sierpnia 2025, 13:37Wśród nich był Boguś z naszego Forum
Tak się zastanawiałem dlaczego przestał się udzielać na forum i pisać ze mną na komunikatorze...
Olkus pisze: pt, 1 sierpnia 2025, 20:15
Nieliniowy pisze: pt, 1 sierpnia 2025, 19:54 A może zrobić "protezę" układu STK na elementach dyskretnych?

- wyjście quazi komplementarne (jak Radmor :roll: )
- układ regulacji prądu spoczynkowego trochę rozbudowany na dwóch tranzystorach

Ja by spróbował jeden kanał na byle jakich tranzystorach BC byle by wytrzymały napięciowo, na pająka/płytka uniwersalna
Sterujące: BD135/140 Końcowe: co tam zalega w szufladzie :lol:
I to jest chyba najlepsze rozwiązanie za oryginał :)
Jak już robić to na tranzystorach Darlingtona, będzie mniejsza ilość elementów. Wadą jest konieczność stosowania rezystorów emiterowych o większej rezystancji.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7157
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Wymiana STK463 na 2xTDA7294

Post autor: Romekd »

AZ12 pisze: pt, 1 sierpnia 2025, 21:17 Jak już robić to na tranzystorach Darlingtona, będzie mniejsza ilość elementów. Wadą jest konieczność stosowania rezystorów emiterowych o większej rezystancji.
A skąd taka teoria? Czym różni się układ czterech zwykłych tranzystorów PNP i NPN w połączeniu (parami) w układzie Darlingtona od dwóch typowych tranzystorów Darlingtona, które tworzą podobny układ?

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
Locutus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2543
Rejestracja: sob, 4 sierpnia 2007, 23:09
Lokalizacja: LubLin

Re: Wymiana STK463 na 2xTDA7294

Post autor: Locutus »

A jakby go tak otworzyć ? Hybrydy są "serwisowalne" :roll:
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2426
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Wymiana STK463 na 2xTDA7294

Post autor: Szrot majster »

Locutus pisze: pt, 1 sierpnia 2025, 22:23 A jakby go tak otworzyć ? Hybrydy są "serwisowalne" :roll:
Witam!
Z GML-ami może i naprawa przejdzie bo to było toporne, tu jest oryginał a może i podróbka, jak to bywa w sprzęcie audio z rynku wtórnego.
Dziwne to, bo STK nie powinien się sam z siebie spalić.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3377847.html
Tu jest układ zamienny na 2N3055, ja mam kupę nowych KD502, może i warto dłubnąć takiego "Frankensteina"?
Niestety nie mam zaplecza mechanicznego by ogarnąć radiator, stąd pomysł na TDA7294, będę śledził rynek śmieci wszelakich.....może oryginał się trafi?
Albo dać tu 2N6488G zamiast 2N3055 czy TIP3055, bo to idzie dostać i przykręcić do istniejącego radiatora.
Awatar użytkownika
Nieliniowy
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 245
Rejestracja: czw, 14 maja 2020, 00:15
Lokalizacja: Silicon Forest

Re: Wymiana STK463 na 2xTDA7294

Post autor: Nieliniowy »

Powodzenia w naprawie!
2N6488G będzie ok, nowsza konstrukcja i do tego TO-220. Szkoda się męczyć przy obudowach TO-3 tylko dla eksperymentu.
Schemat z elektrody bym poprawił, dał tranzystor i miniaturowy potencjometr w regulacji prądu spoczynkowego.
Kompromis pomiędzy dwoma diodami i rozbudowanym układem w prawdziwym STK465. Być może tutaj tkwi powód dlaczego podróbki są nie trwałe albo źle brzmią.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4048
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Wymiana STK463 na 2xTDA7294

Post autor: Marek7HBV »

Szrot majster pisze: pt, 1 sierpnia 2025, 23:55
Locutus pisze: pt, 1 sierpnia 2025, 22:23 A jakby go tak otworzyć ? Hybrydy są "serwisowalne" :roll:
Witam!

Dziwne to, bo STK nie powinien się sam z siebie spalić.
Zdecydowana większość firmowego sprzętu, jaki mierzyłem, miała napięcia zasilania hybryd równe maksymalnemu dopuszczalnemu. A wynikało to zapewne z wymuszania na producencie podzespołów elementów spełniających graniczne wymagania. Części {hybrydy, tranzystory} gorsze trafiają do detalu, gdzie nabywcy mogą .... :? Szukanie wylutów nie ma sensu, bo podwyższone napięcie i tak je załatwi. Gdy trafiał mi się taki sprzęt, to pierwszym posunięciem było obniżenie napięcia i zakup kilku podróbek z różnych zródeł. Cena jest niska w porównaniu z oryginałem. Bo oryginały stosuje się do renowacji zabytków i nie może być tanio :lol: Tu przykładem może być Radmor w którym ktoś wymienił oryginalny dekoder na ,,rękodzielnictwo,, i przyszły właściciel tego zabytku będzie zmuszony zapłacić kupę kasy za doprowadzenie do stanu ,,fabrycznego,,. Takie życie :lol: A wracając do tematu amplitunera o niewielkiej wartości, to zamontowanie TDA wymaga tylko usunięcia kilku elementów i dwóch cięć
mll
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 174
Rejestracja: wt, 30 grudnia 2008, 20:52

Re: Wymiana STK463 na 2xTDA7294

Post autor: mll »

Swego czasu dla zabawy bardziej niż r rzeczywistej potrzeby padnięty STK465 w jakimś amplitunerze Scniedera zmieniłem za układ końcówki mocy skopiowany z AWS303 Tosca. Spokojnie działało bez żadnych problemów. Tyle tylko, że tam regulacja barwy była przed stopniem końcowym a nie w USZ.