Push pull EL84

[onyx1944]

Witam
Klasyczna topologia i sprawdzona konstrukcja:

20231119_123447.jpg

20231119_123108.jpg

Replika w wersji PCB.

[AZ12]

Witam

Sprzężenie stopnia wstępnego z inwerterem różnicowym stosuje się zwykle bezpośrednie, bez stosowania kondensatora sprzęgającego.

Dlaczego Kolega wybrał polaryzację automatyczną, a nie sztywną?

[onyx1944]

Witam

Sprzężenie stopnia wstępnego z inwerterem różnicowym stosuje się zwykle bezpośrednie, bez stosowania kondensatora sprzęgającego.

Dlaczego Kolega wybrał polaryzację automatyczną, a nie sztywną?

Tez jestem zwolennikiem sprzężenia bezposredniego, ale tak jest w oryginale, zawsze można przerobić i porównać.

Przy wzglednie niskich napięciach siatki pierwszej, wg mniej lepszy jest autobias, te 0.5W można przełknąć przy prostrzym zasilaczu.
Stały bias jest dobry na duże ug1, mamy wtedy mniejsze napięcie zasilania i straty w Rk.

[Misiek13]

Tez jestem zwolennikiem sprzężenia bezposredniego, ale tak jest w oryginale, zawsze można przerobić i porównać.

W tym układzie sprzeżenie z kondensatorem ma sens. Napięcie na siatce pierwszej inwertera szacunkowo ma wartość 40-50V. ECC83 przy napięciu anodowym na tym poziomie nie będzie dobrze pracowała.

Przy wzglednie niskich napięciach siatki pierwszej, wg mniej lepszy jest autobias, te 0.5W można przełknąć przy prostrzym zasilaczu.
Stały bias jest dobry na duże ug1, mamy wtedy mniejsze napięcie zasilania i straty w Rk.

Dodatkowo przy biasie stałym rezystory w siatce pierwszej EL84 muszą być znacznie mniejsze - wg karty katalogowej maksymalnie 300k.
Zaletą automatycznego biasu jest prostrzy zasilacz - można się nawet pokusić o zasilacz z prostownikiem lampowym - układ byłby wolny od półprzewodników.

Jedyną rzeczą do której mógłbym sie "przyczepić" to bardzo duże wzmocnienie w otwartej pętli. Jaka jest wartość Rfb? Jaka jest czułość układu?

[onyx1944]

Zaletą automatycznego biasu jest prostrzy zasilacz - można się nawet pokusić o zasilacz z prostownikiem lampowym - układ byłby wolny od półprzewodników.


Jedyną rzeczą do której mógłbym sie "przyczepić" to bardzo duże wzmocnienie w otwartej pętli. Jaka jest wartość Rfb? Jaka jest czułość układu?

Płytka ma możliwość połączenia prostownika lampowego lub półprzewodnikowego. Żarzenie napięciem zmiennym też bardzo dobrze się sprawuje, symetryzacja jest wystarczająca.

Dla wyjścia 8R zastosowalem Rfb=4k7, przesterowanie obserwuje przy około 200mVrms na wejściu, wzmocnienie około 45x.

[Misiek13]

Osobiście zastosowałbym w stopniu pierwszym ECC82 i zmniejszył tym samym głębokość sprzężenia zwrotnego. Widzę, że w prototypie jest chyba zastosowana 6N2P-EW. Czy istnie możliwość jednoczesnego podłączenia ECC82 w pierwszym stopniu i 6N2P w odwracaczu - czy układ żarzenia na to pozwala? Resztę układu pozostawiłbym bez zmian. Układ i płytka bardzo mi się podoba. Moim zdaniem jest wart powielenia.

[Einherjer]

Jakby w "ogonie" odwracacza fazy było źródło prądowe zapewniające symetrię sygnałów trafiających na siatki lamp mocy zamiast bardzo zgrubnego kompensowania asymetrii różnymi rezystorami anodowymi, to może by się dało takie rozwiązanie jakoś uzasadnić. A tak to mamy gorszy odwracacz za cenę tylko dodatkowej triody

[Misiek13]

Jakby w "ogonie" odwracacza fazy było źródło prądowe zapewniające symetrię sygnałów trafiających na siatki lamp mocy zamiast bardzo zgrubnego kompensowania asymetrii różnymi rezystorami anodowymi, to może by się dało takie rozwiązanie jakoś uzasadnić. A tak to mamy gorszy odwracacz za cenę tylko dodatkowej triody

Jako żródło prądowe zastosowałbym tanią pentodę np 6Ż1P lub 6AU6. Kiedyś zastosowałem takie rozwiązanie w odwracaczu i działa.
W anodach odwracacza można dać potencjometr dla ustawiania balansu AC.
Nie ma idealnego układu. Każdy jest jakimś kompromisem. Zaletą tego układu jest to, że nie trzeba w nim niczego ustawiać. Widać też klimat epoki - jego wzmocnienie sugeruje, że pierwotnie współparcował z biernym regulatorem barwy dźwięku.

[Einherjer]

Odwracacz z dzielonym obciążeniem ma praktycznie idealną symetrię bez żadnych regulacji. A jakby to miało pracować z pasywną regulacją barwy tonu to można by to zrobić jak w Miliardzie 5-10 z pentodą na wejściu, bezpośrednim sprzężeniem z odwracaczem i większą rezystancją w ogonie. Gdyby chodziło tylko o głębsze USZ to wtedy pentoda a potem odwracacz z dzielonym obciążeniem. A tutaj dodatkowa trioda rozwiązuje tylko problemy, które sama tworzy.

[onyx1944]

Osobiście zastosowałbym w stopniu pierwszym ECC82 i zmniejszył tym samym głębokość sprzężenia zwrotnego. Widzę, że w prototypie jest chyba zastosowana 6N2P-EW. Czy istnie możliwość jednoczesnego podłączenia ECC82 w pierwszym stopniu i 6N2P w odwracaczu - czy układ żarzenia na to pozwala? Resztę układu pozostawiłbym bez zmian. Układ i płytka bardzo mi się podoba. Moim zdaniem jest wart powielenia.

Tak, wszystkie dutriody mają opcje żarzenia 4 i 5 dla 6N2P oraz 4,5 i 9 dla ECC81/82/83. Można dowolnie eksperymentować.

Jakby w "ogonie" odwracacza fazy było źródło prądowe zapewniające symetrię sygnałów trafiających na siatki lamp mocy zamiast bardzo zgrubnego kompensowania asymetrii różnymi rezystorami anodowymi, to może by się dało takie rozwiązanie jakoś uzasadnić. A tak to mamy gorszy odwracacz za cenę tylko dodatkowej triody

Odwracacz przy zastosowaniu zbalansowanej triody nie wymaga źródła prądowego, ani regulacji balansu.
Choć prawdopodobnie koszt zbalansowanej pary będzie wiekszy niż dodatkowej pentody.

Nie ma idealnego układu. Każdy jest jakimś kompromisem. Zaletą tego układu jest to, że nie trzeba w nim niczego ustawiać. Widać też klimat epoki - jego wzmocnienie sugeruje, że pierwotnie współparcował z biernym regulatorem barwy dźwięku.

Zgadza się, schemat jest z 1958 roku.

[Einherjer]

Jakby w "ogonie" odwracacza fazy było źródło prądowe zapewniające symetrię sygnałów trafiających na siatki lamp mocy zamiast bardzo zgrubnego kompensowania asymetrii różnymi rezystorami anodowymi, to może by się dało takie rozwiązanie jakoś uzasadnić. A tak to mamy gorszy odwracacz za cenę tylko dodatkowej triody

Odwracacz przy zastosowaniu zbalansowanej triody nie wymaga źródła prądowego, ani regulacji balansu.
Choć prawdopodobnie koszt zbalansowanej pary będzie wiekszy niż dodatkowej pentody.

To nie jest prawda, jeśli sterujemy parę różnicową sygnałem niesymetrycznym, jak w Twoim przypadku. Hasło dla Ciebie: CMRR.

[Ola Boga]

Odwracacz z dzielonym obciążeniem ma praktycznie idealną symetrię bez żadnych regulacji. A jakby to miało pracować z pasywną regulacją barwy tonu to można by to zrobić jak w Miliardzie 5-10 z pentodą na wejściu, bezpośrednim sprzężeniem z odwracaczem i większą rezystancją w ogonie.

Do sterowania EL84 wystarczyłaby nawet porządna pentoda i odwracacz na triodzie z dzielonym obciążeniem. Mam wrażenie, że był jakiś wzmacniacz właśnie z parą EL84 i jakąś ECF. Audio Note L1?
Ale tak z drugiej strony, kiedy odwracacz traci symetrię w zakresie wyższych częstotliwości, a wzmacniacz pracuje w miarę blisko klasy A, to w sumie nic wielkiego się nie stanie, bo im większa częstotliwość, tym mniejsza moc wyjściowa będzie potrzebna. Czy źle mi się wydaje?

[onyx1944]

Odwracacz przy zastosowaniu zbalansowanej triody nie wymaga źródła prądowego, ani regulacji balansu.
Choć prawdopodobnie koszt zbalansowanej pary będzie wiekszy niż dodatkowej pentody.

To nie jest prawda, jeśli sterujemy parę różnicową sygnałem niesymetrycznym, jak w Twoim przypadku. Hasło dla Ciebie: CMRR.

Miałem na myśli ten konkretny przypadek, zwiększanie rezystancji ogona lub zastosowanie źródła prądowego znacznie poprawi CMRR, ale stosowanie elementów aktywnych o tych samych parametrach również.
To nie jest układ pomiarowy ale wzmacniacz m.cz. w ktorym doskonale to rozwiązanie sie sprawdza, myślę że wzmacniacz można zaliczyć do klasy hifi z tamtych lat.

[AZ12]

Witam

Napięcie na siatce pierwszej inwertera szacunkowo ma wartość 40-50V. ECC83 przy napięciu anodowym na tym poziomie nie będzie dobrze pracowała.

Ale popularna mała pentoda EF86 powinna poprawnie pracować przy tak niskim napięciu anodowym.

[onyx1944]

Witam

Napięcie na siatce pierwszej inwertera szacunkowo ma wartość 40-50V. ECC83 przy napięciu anodowym na tym poziomie nie będzie dobrze pracowała.

Ale popularna mała pentoda EF86 powinna poprawnie pracować przy tak niskim napięciu anodowym.

Zgadza się, i z powodzeniem pracuje w wersji np.
mullarda 5-10 i 5-20