Gain inaczej? (bright odwrotnie)

[stary]

Witam.
Wpadł mi do głowy pomysł, aby filtr górnoprzepustowy lub kondensator bright na potencjometrze Gain (kanał przesterowany) działał odwrotnie niż to zazwyczaj jest.
Odwrotnie, tzn. gdy potencjometr Gain jest bliski minimum to basy nie są obcinane.
W miarę obracania potencjometru Gain w kierunku na max, basy są obcinane i sygnał jest bardziej "użyteczny" dla następnych stopni preampu w celu przesterowania.

Marshall stosuje taki filtr górnoprzepustowy (np. JCM800 2204, kondensator 470p równolegle z rezystorem 470k) "na stałe" w linii sygnału.
Filtr mocno tłumi basy, a w dalszych stopniach, sygnał jest przesterowany. Przester świetnie brzmi - klasyka Marshall'a.
Gdy skręcimy Gain w kierunku minimum - uzyskując czysty, nieprzesterowany sygnał, to ten czysty brzmi trochę płasko i sucho (brak basu).

Oczywiście preamp Marshall'a obcina basy nie tylko w tym jednym filtrze i jednym miejscu,
ale gdyby tak mniej gainu "przywracało" nieco basu czystej barwie sygnału?

Wpadł mi do głowy układ, jak na załączonym obrazku: potencjometr stereo 2 x 1Mohm jako potencjometr Gain.
Jedna część potencjometru pracuje nadal jako "Gain", a druga część reguluje filtrem górnoprzepustowym.
Chcę prosić bardziej doświadczonych kolegów o przyjrzenie się schematom i opinie o sensowności, poprawności.
Układu nie robiłem - wpadł mi do głowy dziś w nocy.

[AZ12]

Witam

Połączenie równoległe rezystora do końcówek potencjometru zmienia jego charakterystykę, co może wpłynąć na nieliniowy wsrost głośności.

[stary]

Dziękuję za uwagę.
AZ12 - mówisz o obu wersjach regulatorów? Rezystor R1 z potencjometrem R1/1 w wersji 1, i rezystor R4 z potencjometrem R3/1 w wersji 2?
A jeśli potencjometry są liniowe, również będą mieć zmienione charakterystyki?

[AZ12]

Witam ponownie

A jeśli potencjometry są liniowe, również będą mieć zmienione charakterystyki?

viewtopic.php?f=25&t=21915

[stary]

Dziękuję.
Z linku do tematu wynika, że liniowy potencjometr, z wpiętym rezystorem pomiędzy skrajną a środkową "nóżką", będzie pracować prawie jak potencjometr logarytmiczny.
Sprawy zmiany charakterystyki potencjometru i konsekwencje tego, na razie, pozostają na dalszym planie.

Interesuje mnie opinia, czy dobrze rozumuję, że wraz z regulacją potencjometru Gain od 0 do max (od wytłumienia do przepuszczenia sygnału), wzrastać też będzie tłumienie niskich częstotliwości w filtrze z drugą połową potencjometru?

Jeśli tak, to efektywność układu w rzeczywistości sprawdzę podczas budowy wzmacniacza.

[przemak]

Na oko potencjometr 1M z "obciążeniem" 150k będzie miał impedancję od 1M (przy minimum) do 130k (maks). Jeżeli kondensator sprzęgający będzie miał około 2,2nF, to uzyskamy filtr od 70Hz do 550Hz - może wystarczyć. Tylko co na to stopień poprzedzający?

[stary]

Zamysłem użycia takiego obwodu gain jest wstawienie go pomiędzy połówkę triody ECC83 (Uzas. około 300V, Ra 220k, kondensator separujący wyjście 22nF, Rk 3,3...4,2k, Ck 22uF, rezystor antyparazytowy 68k, a przed nim rezystor 1M do masy i wejście gitary), a lampę EF86 obciążoną wtórnikiem katodowym (druga połówka ECC83) i dalej układ barwy Baxandall.

Nie mam takiej wiedzy, więc nie wiem skąd wyszło Ci obciążenie ~150k? Wyjaśnij proszę.
Wszelkie opinie i uwagi jak najbardziej mile widziane.

PS. Nie wiem, czy dobrze myślę, ale pierwsza połówka ECC83 ma dać takie wzmocnienie aby przy ustawieniu gain na około 3/4...8/10 powodować już lekkie przesterowanie EF86.???

[przemak]

Miałem na myśli rozwiązanie z liniowym potencjometrem 1M i dodanym opornikiem 150k między suwak a masę. Wtedy powstanie z tego potencjometr logarytmiczny, a przy okazji impedancja takiego układu będzie się płynnie zmieniała od 1M do 130k. Szeregowo z tym kondensator o odpowiedniej wartości da filtr o jaki chodzi. Niestety, obciążenie stopnia poprzedniego impedancją 130k to średni pomysł, więc jest to raczej rozwiązanie do wzmacniaczu tranzystorowych albo z wtórnikiem... Można za to pokombinować z mniejszą wartością rezystora obciążającego, co da mniejsze zmiany filtra, mniejszą "logarytmiczność" i przy okazji mniejsze obciążenie, co już ma szanse działać. Np. opornik 500k do potencjometru 1M da trzykrotną zmianę oporności, a więc trzykrotną zmianę częstotliwości filtra, np. 100Hz do 300Hz, a obciążenie 300k już jakoś lampa zniesie - chyba

[stary]

Przemku - nie chodzi mi o filtr górnoprzepustowy, który ma przestrajaną częstotliwość. Chodzi o filtr o stałej częstotliwości odcięcia (~720 Hz), ale za to zmienne nachylenie od (o ile się da) 0 dB do -3...-6 dB.

[przemak]

Przemku - nie chodzi mi o filtr górnoprzepustowy, który ma przestrajaną częstotliwość. Chodzi o filtr o stałej częstotliwości odcięcia (~720 Hz), ale za to zmienne nachylenie od (o ile się da) 0 dB do -3...-6 dB.

Ja rozumiem, ale w praktyce różnica niewielka

[stary]

Dziękuję.

Przyjdzie czas na zrobienie wzmacniacza, to przetestuje Twój i mój patent.
Póki co, grzebie się jeszcze z totalną przebudową innego lampiaka.

[thn.technik]

W Laney'u podeszli do tego odwrotnie, zamiast dodawać/ujmować basu kontrolowany jest sopran.
Gain to podwójny potencjometr 1MA +100KC. 1M działa standardowo a 100K dodaje 220n do katody następnego stopnia.
Działa to bardzo dobrze, pasmo przenoszenia jest w miarę jednakowe przy rożnym ustawieniu gain'a:
mniej gaina - mniej basu na wejscie triody ale i mniej wzmocnienia wysokich,
więcej gaina - więcej basu na wejście triody ale za to podbite wysokie.
Taki potencjometr w domowych warunkach robimy z 2 potencjometrów: podwójny 1MA i pojedynczy 100KA.
Tylną podkówkę z 1MA zdejmujemy i w jej miejsce dajemy podkówkę 100KA.
Podkówka 100KA jest założona odwrotnie więc otrzymujemy 100KC

Całkiem zmyślnie to wykombinowali panowie z Laney'a Zawsze dorabiałem jakieś przełączniki do ilości basu w przesterze na wejściu potencjometru gain a tu działa ot tak po prostu

[stary]

Dziękuję za pomysł i podesłanie patentu. Pewnie sprawdzę, jak to będzie działać.