Wzmacniacz lampowy 6P14P-EW pp avt-2754 problem

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
JeRaman
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 31
Rejestracja: ndz, 27 grudnia 2009, 19:51

Wzmacniacz lampowy 6P14P-EW pp avt-2754 problem

Post autor: JeRaman »

Witam, wzmacniacz (jak w tytule) skończyłem niedawno budować i mam problem który polega na tym że jego moc wynosi 4,5W a powinna w okolicach 12 W (moc jest zaniżona w trybie pentodowym jak i ultralinear) oby dwa kanały się tak zachowują , wcześniej była jeszcze trochę mniejsza moc okazało sie ze ograniczały mnie dławiki napięcia anodowego po ich ominięciu jest lepiej,

Podzieliłem go na dwa oddzielne bloki zasilający i wzmacniający
do wzmacniacza wprowadziłem kilka modyfikacji takich jak żarzenie napięciem stałym, fixed- bias napięcie regulowane na potencjometrze wszystkie 4x el84 okoloce 9 V , przełącznik pomiędzy trybami pracy ( pentodowym i ultralinear ), sprzężenie zwrotne jest na potencjometrach jak na razie.

Wszystkie napięcia się zgadzają jak w instrukcji prócz napięć na katodzie lampy ecc83 wynosi prawie 1,4 V a powinno pomiędzy 1,1-1,3V

Wzmacniacz normalnie gra nie zniekształca wszystko ok tylko ta mała moc.

Już nie mam pomysłu może to lampy już są zużyte i dlatego tutaj piszę może ktoś pomoże
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Wzmacniacz lampowy 6P14P-EW pp avt-2754 problem

Post autor: Piotr »

JeRaman pisze:moc wynosi 4,5W
A jak ją mierzysz?
JeRaman pisze:żarzenie napięciem stałym, fixed- bias
A po co? ;)
JeRaman pisze:Już nie mam pomysłu może to lampy już są zużyte i dlatego tutaj piszę może ktoś pomoże
A jaki jest prąd spoczynkowy? Zamiast napięcia na siatce powinno ustawiać się prąd anodowy.

ps. viewtopic.php?f=18&t=24619
Awatar użytkownika
JeRaman
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 31
Rejestracja: ndz, 27 grudnia 2009, 19:51

Re: Wzmacniacz lampowy 6P14P-EW pp avt-2754 problem

Post autor: JeRaman »

pomiar mocy wygląda tak dla rezystora 8om podłączonego na wyjściu mierze napięcie i z wzoru liczę na moc i też mierzyłem prąd i też wzór P=J*U moc ta sama wychodzi

żarzenie napięciem stałym by pozbyć się brumu

fixed - bias podobno ma zalety, pierwotnie chciałem zrobić przełącznik pomiędzy fixed a auto bias ale zrezygnowałem

zaraz zmierzę prąd spoczynkowy nie mam rezystora katodowego przez zastosowanie fixed bias juz się grzeje
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11137
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Wzmacniacz lampowy 6P14P-EW pp avt-2754 problem

Post autor: painlust »

Niby jakie zalety ma fixed bias? Że trzeba go regulować ręcznie wraz z zużyciem lampy?
Ostatnio zmieniony ndz, 14 lipca 2013, 21:33 przez painlust, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
JeRaman
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 31
Rejestracja: ndz, 27 grudnia 2009, 19:51

Re: Wzmacniacz lampowy 6P14P-EW pp avt-2754 problem

Post autor: JeRaman »

Wpiąłem amperomierz pomiędzy katodę jednej lampy a masę wychodzi 40mA

Jakie zalety gdzieś czytałem ze ma lepszy dźwięk niż auto bias i takie tam

Mogę szybko zmienić na auto bias przylutuje parę elementów i będzie, już dzisiaj jeden kanał tak miałem by sprawdzić czy to nie przez fixed bias moc taka mała
Ostatnio zmieniony ndz, 14 lipca 2013, 20:29 przez JeRaman, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Wzmacniacz lampowy 6P14P-EW pp avt-2754 problem

Post autor: Piotr »

JeRaman pisze:wpiąłem amperomierz pomiędzy katodę jednej lampy a masę wychodzi 40mA
A drugiej, trzeciej, czwartej?
JeRaman pisze:jakie zalety gdzieś czytałem ze ma lepszy dźwięk niż auto bias i takie tam
Kluczowe jest tu słowo "podobno", no ale spadku mocy z tego powodu nie powinno być. Podobnie z żarzeniem prądem stałym. Nie przeszkadza, ale w tak niskoczułym wzmacniaczu nie ma najmniejszego sensu.

Sprawdź wszystkie prądy oraz napięcia na anodach.
Czym mierzysz napięcie wyjściowe?
Awatar użytkownika
JeRaman
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 31
Rejestracja: ndz, 27 grudnia 2009, 19:51

Re: Wzmacniacz lampowy 6P14P-EW pp avt-2754 problem

Post autor: JeRaman »

Od lewej z zdjęcia .

Pierwsza 46,1mA 281V
Druga 37,7mA 284V
Trzecia 37,4mA 282V
Czwarta 38,6mA 282V

Napięcia siatek -7,5V
gustaw353
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1773
Rejestracja: czw, 2 czerwca 2011, 19:43
Lokalizacja: Wrocław - Krzyki

Re: Wzmacniacz lampowy 6P14P-EW pp avt-2754 problem

Post autor: gustaw353 »

Ja uważam, że nawet przy fiksowaniu bias'a dobrze jest wtrącić w każdą katodę parę omów rezystancji.
Zawsze w prosty sposób, przez pomiar napięcia na nich, można sprawdzić, która lampa fiksuje.
Te parę omów wyrówna niewielkie rozbieżności między lampami i da niewielkie lokalne ujemne sprzężenie zwrotne – wszystko na korzyść! - jak kto woli ... brzmienia!
Czy z biasem, czy auto? Jedyne co można zdecydowanie powiedzieć – z biasem można uzyskać większą moc przy przy danym napięciu anodowym, tyle że wzmacniacz wymaga codziennej opieki.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Wzmacniacz lampowy 6P14P-EW pp avt-2754 problem

Post autor: Piotr »

JeRaman pisze:Pierwsza 46,1mA
Trochę dużo. Skoro masz regulację, to warto wyrównać, prawda?

Ale nie powiedziałeś czym mierzysz napięcie wyjściowe, ewentualnie prąd wyjściowy. A tu może być problem.
gustaw353 pisze:Czy z biasem, czy auto? Jedyne co można zdecydowanie powiedzieć – z biasem można uzyskać większą moc przy przy danym napięciu anodowym, tyle że wzmacniacz wymaga codziennej opieki.
Ale to oznacza wchodzenie blisko klasy B ze wszystkimi jej wadami.
Dodatkowo EL84 ma tak dobrane parametry, że zysk i tak jest żaden. Jedyne, co można zrobić, to ograniczyć moc spoczynkową.
Natomiast klasa A, czy AB ze stałą polaryzacją to dla mnie pomyłka z przyczyn, które właśnie wymieniłeś.
Awatar użytkownika
JeRaman
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 31
Rejestracja: ndz, 27 grudnia 2009, 19:51

Re: Wzmacniacz lampowy 6P14P-EW pp avt-2754 problem

Post autor: JeRaman »

Napięcie wyjściowe to oscyloskop podpięty ciągle na wyjściu Rigol DS1052E .
Prąd multimetr cyfrowy Mastech MS8229 .

Regulacje mam zrobioną tak ze dzielnik napięcia jest na potencjometrze i z wyjścia jest podłączone przez rezystory na siatki nie jest tak że każda
lampa ma indywidualnie
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Wzmacniacz lampowy 6P14P-EW pp avt-2754 problem

Post autor: Piotr »

A jak określasz maksymalną moc? Tzn. przy jakim wysterowaniu mierzysz?
JeRaman pisze:Regulacje mam zrobioną tak ze dzielnik napięcia jest na potencjometrze i z wyjścia jest podłączone przez rezystory na siatki nie jest tak że każda lampa ma indywidualnie
A to kompletnie bez sensu. Jak już robić regulację, to po to, żeby można wyrównać różnice.
W każdym razie stałą polaryzację stosuje się do niższych prądów spoczynkowych, w okolicach klasy B, tylko wtedy to ma uzasadnienie.
Awatar użytkownika
JeRaman
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 31
Rejestracja: ndz, 27 grudnia 2009, 19:51

Re: Wzmacniacz lampowy 6P14P-EW pp avt-2754 problem

Post autor: JeRaman »

Prądy spoczynkowe oczywiście na gałce skręconej maksymalnie w lewo , a moc przy sygnale 1KHz obciążenie na rezystorach, pogłaśniam do momentu gdy pojawią się na ekranie lekkie zniekształcenia i odczytuje napięcie Vrms,

W takim razie zmienię szybko na auto bias bo faktycznie to bezsensu trochę
Ostatnio zmieniony ndz, 14 lipca 2013, 21:04 przez JeRaman, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Wzmacniacz lampowy 6P14P-EW pp avt-2754 problem

Post autor: Piotr »

No to niby wszystko robisz dobrze. A przekładnia transformatora jest odpowiednia? Bo tak na szybko to nic innego nie przychodzi mi do głowy.
Awatar użytkownika
JeRaman
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 31
Rejestracja: ndz, 27 grudnia 2009, 19:51

Re: Wzmacniacz lampowy 6P14P-EW pp avt-2754 problem

Post autor: JeRaman »

Transformatory były robione na zamówienie dla lamp el84 w systemie P-P .

Gdy odłączę sprzężenie zwrotne moc nadal taka małą
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Wzmacniacz lampowy 6P14P-EW pp avt-2754 problem

Post autor: Piotr »

Zerknij oscyloskopem czy obie lampy są sterowane. Może coś jest źle połączone i gra tylko jedna lampa w kanale, bo moc jest jak dla SE. Albo transformatory mają źle opisane lub podłączone wyprowadzenia.