Raa dla ECL86 klasa A SE

[Brencik]

Witam!
Jak wiadomo Ra to nie Ua/Ia (jak podają niektóre książki).
Ale jak w takim razie oszacować (obliczyć) Ra dla danego punktu pracy, albo odwrotnie, jaki dobrać punkt pracy aby Ra było dajmy na to 7k bo takie mamy tafo głośnikowe?
Ja posiadając trafo o przekładni "jałowej" równej n=28,8 mam teoretyczne Ra=6,6k. Obliczone ze wzoru uwzględniającego rezystancje uzwojeń z książki Witorta wychodzi 7,5k. A po obciążeniu 8 omami i podłączeniu 230V na uzwojenie anodowe wychodzi napięciowa przekładnia około 32,5, czyli Ra 8,5k.
Jako że ponoć obciążenie stopnia na pentodzie winno być nieco mniejsze niż wyliczone - w celu minimalizacji zniekształceń ("Dla pentod zmiana wartości obciążenia w każdą stronę powoduje wzrost zniekształceń, tylko że jak zmniejszasz oporność obciążenia, to rośnie druga harmoniczna, a jak zwiększasz - trzecia") i pracy na optymalnym odcinku charakterystyki viewtopic.php?p=199982#p199982 skłaniam się ku założeniu że Ra=7-8k , czyli podnosimy napięcie anodowe i zmniejszamy prąd anodowy.

Proszę o rzeczową dyskusje osoby rozeznane w temacie, być może uda się wyciągnąć ciekawe wnioski.
Pozdrawiam!

[witko]

Witam,
u Jogiego są ciekawe artykuły dotyczące analizy stopni triodowych i pentodowych autorstwa Franka Kneifela.
Wydaje mi się, że mogą być przydatne.
Jak wynika z wykresów, które zamieścił Romek w cytowanym przez Ciebie wątku punkt pracy jest z kompromisem między mocą wyjściową a akceptowalnymi poziomami zniekształceń.
Trzeba wziąć jeszcze pod uwagę charakterystykę zestawu głośnikowego co ładnie pokazał Frank w powyższych linkach. jest to szczególnie istotne dla stopnia pentodowego.
pozdr, wk

[OTLamp]

W tytule i w poście jest Raa i SE, co się wzajemnie wyklucza. Raa to oznaczenie dotyczące oporności widzianej miedzy anodami lamp w układzie przeciwsobnym, a z kolei SE to układ niesymetryczny na jednej lampie. Czy zatem chodzi o układ przeciwsobny w klasie A, czy o niesymetryczny SE w klasie A?

[Brencik]

Witam,
u Jogiego są ciekawe artykuły dotyczące analizy stopni triodowych i pentodowych autorstwa Franka Kneifela.
Wydaje mi się, że mogą być przydatne.

Dzięki za linki, przydadzą się!

Trzeba wziąć jeszcze pod uwagę charakterystykę zestawu głośnikowego co ładnie pokazał Frank w powyższych linkach. jest to szczególnie istotne dla stopnia pentodowego.
pozdr, wk

Ja zakładam czystą rezystancję 8om, bo nigdy nie wiadomo jaki głośnik/kolumna będzie podłączony, charakterystyka samego głośnika 13-18 Tonsil jest inna niż 3-drożnej kolumny z rozbudowana zwrotnicą.

[Brencik]

W tytule i w poście jest Raa i SE, co się wzajemnie wyklucza. Raa to oznaczenie dotyczące oporności widzianej miedzy anodami lamp w układzie przeciwsobnym, a z kolei SE to układ niesymetryczny na jednej lampie. Czy zatem chodzi o układ przeciwsobny w klasie A, czy o niesymetryczny SE w klasie A?

Chodzi o Ra, omyłkowo napisałem Raa z racji częstego zajmowania się wzmacniaczami przeciwsobnymi.

[jethrotull]

Jak wiadomo Ra to nie Ua/Ia

Bzdety

Ja posiadając trafo o przekładni "jałowej" równej n=28,8 mam teoretyczne Ra=6,6k. Obliczone ze wzoru uwzględniającego rezystancje uzwojeń z książki Witorta wychodzi 7,5k. A po obciążeniu 8 omami i podłączeniu 230V na uzwojenie anodowe wychodzi napięciowa przekładnia około 32,5, czyli Ra 8,5k.

Pięknie policzone, przy założeniu że zestaw głośnikowy ma stałą impedancję.

[Brencik]

Policzone dobrze, ciężko zakładać że kolumna ma 2-16 om i wtedy coś liczyć. Liczy się dla warunków znamionowych, czyli w tym przypadku 8 om.

[jethrotull]

Chodzi mi o to, że spokojnie możesz założyć że Ra to Ua0/Ia0, i odchyłka od optimum, którą będziesz miał przy takich obliczeniach będzie mniejsza niż odchyłka wynikająca z tego, że kolumna ma przy różnych częstotliwościach impedancję w ogólności różną od znamionowej.

[_idu]

ECL86 / PCL86

Dla Ua około 300V typowy punkt pracy podaje Ra około 7k. Owszem znajdziesz tez punkty pracy majce inne Ra.
Dla wersji PCL86 ponieważ w TV było dostępne niższe Ua dlatego katalogi podają inne typowe punkty pracy: np. Ra około 5k.

Możesz sobie zestawić przykładowe punkty pracy - i na zasadzie interpolacji przyjąć np. Ra - 6k dla Ua około 270V.

[Brencik]

Przy Ua=300V ECL86 ma Ra pewnie coś koło 9-10k a nie 7k.
U mnie będzie Ua=255V (zasilające 265V, bo 10V będzie spadek na uzwojeniu transformatora głośnikowego) i Ia=34mA, przez co zakładam Ra~7,5k i trafo żeby miało coś koło 7k.

[Brencik_]

Pytanie tylko jak liczyc przekladnie transformatora: na sucho (bez obciazania) czy pod znamionowym obciazeniem.
Jak np. viewtopic.php?p=165133#p165133
Wychodzi na sucho 233/8,1=28,7 albo pod obciazeniem 233/7,04=33 co daje Ra=6,6k albo Ra=8,8k

PS. Wcielo mi polskie literki, nie moge tego przestawic bo jak wlacze PL to mam wtedy takie cos: éáóø© itp.

[saico]

Liczy się bez obciążenia, to nie transformator sieciowy;)

[Brencik_]

Liczy się bez obciążenia, to nie transformator sieciowy;)

Ale głośnikowy też przenosi moc i ma spadki napięć pod obciążeniem.

[saico]

Proponuję lekturę... http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/ ... /trans.htm

[Brencik_]

Gitarowce akurat mnie nie pociągają.