Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
GeeKo
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 8
Rejestracja: czw, 1 października 2009, 10:56

Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: GeeKo »

Witam
Zamierzam wykonać wzmacniacz słuchawkowy wedle projektu ze stronki:
http://www.cavalliaudio.com/bijou/main. ... pschematic

Mam dylemat odnośnie kondensatorów:
C3, C4 Metalized Polyester/Polypropylene Film 100n 400V
C6 Metalized Polyester/Polypropylene Film 1u 250V

Jakiej firmy najlepiej było by kondensatory wybrać - jantzen - m cap a może jakieś ruskie - totalnie nie mam w tym doświadczenia a chciałbym aby konstrukcja była wykonana porządnie i na lata ;)

I druga cprawa
C5 Aluminum Electrolytic 470u 250V
Czy w tej roli sprawdzi się elektrolit każdej firmy czy on też ma istotny wpływ na dzwięk - jeśli tak to gdzie wyczarować jakiś przyzwoity.

Będę wdzięczny za wszelkie wskazówki.
cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6331
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: cirrostrato »

Uważaj, prowokujesz, temat na nie to forum...na Allegro Peski sprzedaje poliestry 0,1mikro/1000V (trochę gabarytowo duże) ale nigdy dokładnie tego typu nie spotkałem uszkodzonego elektrycznie nawet po latach spędzonych w końcówce linii lampowych TV. Dawna produkcja Polska, 3zł/10szt. Ma i inne wartości, bywa na Wolumenie.
Awatar użytkownika
GeeKo
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 8
Rejestracja: czw, 1 października 2009, 10:56

Re: Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: GeeKo »

Nie chodzi o to by temat roztrząsać tylko krótkie info potrzebuje w stylu:
Stosowałem takie i takie kondensatory i na mój gust jest OK
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: painlust »

Stosuję jakiekolwiek kondensatory i na mój gust jest OK. Czy taka odpowiedź cię satysfakcjonuje?
Awatar użytkownika
GeeKo
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 8
Rejestracja: czw, 1 października 2009, 10:56

Re: Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: GeeKo »

Skoro masz już jakieś doświadczenia w tej materii to OK i dzięki za info, gorzej jak jedyne co zlutowałeś to lampka do roweru ;)
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: painlust »

Nie mam roweru... mimo to coś czuje, że nie zagrzejesz tu długo miejsca...
OTLamp

Re: Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: OTLamp »

GeeKo pisze:0V
C6 Metalized Polyester/Polypropylene Film 1u 250V

Jakiej firmy najlepiej było by kondensatory wybrać - jantzen - m cap a może jakieś ruskie - totalnie nie mam w tym doświadczenia a chciałbym aby konstrukcja była wykonana porządnie i na lata ;)
viewtopic.php?f=8&t=1356&hilit=morskiej
Awatar użytkownika
GeeKo
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 8
Rejestracja: czw, 1 października 2009, 10:56

Re: Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: GeeKo »

painlust po co się od razu obrażać toć podziękowałem za Twoja radę.
Wybór w kondensatorach jest ogromny a ja nie proszę o jakąś super analizę tylko o dwa zdanka komentarza.

PS. To że ktoś nie na trzaskał punktów to nie oznacza że jest kretynem, skoro każda wypowiedz kończy się awanturą to po co w ogóle zaczynać.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: painlust »

No ja się nie obraziłem, bo i niby dlaczego. Po prostu nikomu tu napisy producentów nie grają i nie mają wpływu na brzmienie. Każdy kto uważa inaczej nie zagrzeje długo tu miejsca.
Awatar użytkownika
Wicker
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1325
Rejestracja: pn, 31 grudnia 2007, 14:29

Re: Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: Wicker »

Tu na forum (prawie) nikt nie wierzy w jakieś voodoo (ale wierzymy w kolegę o takim nicku :mrgreen: ), to że zastosujesz kondensatory firmy xxx a nie yyy nie spowoduje że układ otrzyma jakieś niesamowite walory brzmieniowe. Różnica może wynikać tylko ze tego że kondensatory mają rozrzut parametrów spory (tolerancja 20%), ale i tak tego raczej nie usłyszysz. Najważniejsze parametry kondensatorów to pojemność i max napięcie, potem dopiero rezystancja szeregowa, max temp. dobroć (w sumie pomijalna sprawa) i zapewne jeszcze parę koledzy by wymienili.
Dobre jakości kondensatory produkuje Wima, Marvel stosuje w swoich układach (zresztą chyba też Bogner i/lub Diesel), o ile wiem dobrze trzymają parametry, mają dość spory wybór na różne napięcia, no i ładnie wyglądają na pcb :) Czasami mam wrażenie że to główny powód ich stosowania.
Jeśli chodzi o elektrolity, pewna osoba na forum robiła testy modeli różnych firm, sprawdź bodajże w dziale audio (kącik audiofilski).
pozdrawiam,
Paweł
_idu

Re: Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: _idu »

Wracając do tematu co kondesatorów - zamiast audiofilskiego bełkotu - mamy jeszcze kwestię jakości, dielektryków itp.

W zależności od zastosowani pewne szczególne cechy kondesatora nie będą istotne w zastosowaniu A ale w zastosowaniu B będą przeszkodą.
- kondesatory ferroelektryczne - owszem nie powinno się ich używać w torze sygnałowym bo wprowadzą zniekształcenia zaś jako odsprzężenie w układach w.cz. będą znakomite (małe wymiary to i małe dodatkowe indukcyjności pasożytnicze)
- dielektryki kondesatorów foliowych - któryś z nich ma właściwość samonaprawiania się po przebiciu.
- we wzmacniaczu m.cz. zalety kondesatora właściwe dla przetwornicy impulsowej niezbyt się przydadzą - ew. jedynie w prostowniku zasilacza do tłumienia zakłóceń generowanych przez diody prostownicze. Mogą być wskazane tam gdzie prze kondesator będzie przepływać spora składowa zmienna - ale to co najwyżej w przed stopniem mocy.
Tłumienie zakłóceń - warto wybrać kondesator o małej indukcyjności własnej.

Jakość wykonania to też istotny parametr i nie ma on nic wspólnego z audiofilią.
Doświadczenie tych co montują układy mogą być pomocne w odrzuceniu kondesatorów kiepskich jakościowo,zawodnych itd.
Przecież zadane na początku pytanie wcale nie musi oznaczać przejście na audiofilskie bełkoty.

Wraz z rozwojem technologii pewne dielektryki ustąpiły nowym,lepszym. W ten sposób znikły kondesatory mikowe,olejowe itd. a pól wieku temu nie było polipropylenowych,teflonowych itd.
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: fugasi »

STUDI pisze: - dielektryki kondesatorów foliowych - któryś z nich ma właściwość samonaprawiania się po przebiciu.
Polipropylen z całą pewnością, być może inne też.
_
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6979
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: Romekd »

Wszystkie, w których okładziny wykonane zostały poprzez metalizację foli ze sztucznego tworzywa, mają zdolność samoregeneracji, czyli dotyczy to również kondensatorów poliestrowych i poliwęglanowych. Samoregeneracja w ich przypadku polega na upaleniu się metalizacji w miejscu gdzie wcześniej wystąpiło zwarcie. Niestety wiąże się to ze stopniową utratą pojemności i dobroci kondensatora, a czasem również ze wzrostem prądu upływności.
STUDI pisze:Wraz z rozwojem technologii pewne dielektryki ustąpiły nowym,lepszym. W ten sposób znikły kondensatory mikowe,olejowe itd. a pól wieku temu nie było polipropylenowych,teflonowych itd.
STUDI, z tym co napisałeś niestety nie można się w pełni zgodzić, gdyż niektóre z dielektryków nie zostały wyparte gdyż pojawiły się od nich lepsze, a dlatego, że te nowe okazały się dużo tańsze i znacznie łatwiejsze w produkcji. Kondensatory z miki srebrzonej były rewelacyjne, albowiem posiadały ogromną dobroć, doskonałą stabilność i niewielki współczynnik temperaturowy pojemności. Niestety ich produkcja była kosztowna, podobnie jak bardzo dobrych kondensatorów polistyrenowych, zwanych też styrofleksowymi (te dodatkowo były kłopotliwe w produkcji, bo ich folia nie bardzo chciała się pokrywać warstewką metalu, a stosowanie okładzin z filii aluminiowej powodowało, że ich wymiary w stosunku do wartości pojemności i dopuszczalnego napięcia były stosunkowo duże). Co do teflonowych, to mam w swoich zborach kondensatory tego typu sprzed lat kilkudziesięciu, więc nie jest produkt nowy. Teflonowe też są rewelacyjne (choć w stosunku do pojemności i dopuszczalnego napięcia są ogromne), jednak w zastosowaniach "audio" ich zalety nie mają najmniejszego znaczenia.

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
_idu

Re: Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: _idu »

Romekd pisze: STUDI, z tym co napisałeś niestety nie można się w pełni zgodzić, gdyż niektóre z dielektryków nie zostały wyparte gdyż pojawiły się od nich lepsze, a dlatego, że te nowe okazały się dużo tańsze i znacznie łatwiejsze w produkcji.
i dochodzimy w sumie do sedna sprawy. Kwestia definicji - lepszy. Co z tego że może i dielektryk super jeśli koszt jest wysoki - niewspółmiernie do korzyści?

A styrofleksy, nie wiem na ile to prawda ale ponoć starzeją się i powoli zmieniają się ich niektóre parametry.
Nie wiem czy przypadkiem polistyren nie jest wrażliwy np. na UV w świetle dziennym (żólknie).
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: fugasi »

Romekd pisze:Wszystkie, w których okładziny wykonane zostały poprzez metalizację foli ze sztucznego tworzywa
Czyli nie rodzaj dielektryka a raczej typ czy sposób wytworzenia okładziny.
Romekd pisze:Kondensatory z miki srebrzonej były rewelacyjne
W opisach odbiorników budowanych na starą modłę np. reakcyjnych czasem spotyka się zalecenia aby użyć "silver mica". Jeśli faktycznie wymagany jest wysokiej jakości kondensator na danej pozycji to jaki współczesny typ najlepiej zastąpi mikowy?
_