Obwody wejściowe w głowicach UKF

Jeśli informacja nie pasuje do żadnego działu, a musisz się nią podzielić - zrób to tutaj.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5433
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Obwody wejściowe w głowicach UKF

Post autor: AZ12 »

Witam

W głowicach UKF tranzystorowych produkcji krajowej najczęściej stosowany obwód sprzęgający antenowy transformatorowy zawierający transformator bez rdzenia wraz z kondensatorami tworzącymi filtr pasmowy. Zauważyłem, że w głowicach UKF radioodbiorników chińskich oraz niektórych radiomagnetofonów Unitra jest zastosowany inny rodzaj filtru z jedną cewką.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Marcin K.
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6544
Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
Lokalizacja: Kolonia Poczesna, jo90nq

Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF

Post autor: Marcin K. »

I co w związku z tym? Przestrajanie odbiornika na nowe pasmo i tak polega na tym samym.
μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU
maciej_333
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 952
Rejestracja: śr, 19 listopada 2003, 14:33
Lokalizacja: Grudziądz

Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF

Post autor: maciej_333 »

W odbiornikach chińskich jest jedna cewka z kondensatorem. Obwód ten jest dostrojony do środka zakresu. Dodatkowo dodaje się rezystor tłumiący dla zmniejszenia dobroci tego filtru i spłaszczenia jego charakterystyki. Antenę podaje się na odczep. Jest to rozwiązanie tańsze, ale gorsze. Spotyka też się jakieś ceramiczne filtry pasmowe na wejściu np. przy CXA1238S firmy Sony.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5433
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF

Post autor: AZ12 »

Nie spotkałem się z cewkami z odczepem w obwodach wejściowych w chińskich radioodbiornikach. Często są tam po prostu zwykłe cewki powietrzne.
Taki filtr pasmowy to widziałem w chińskiej głowicy UKF przestrojonej z pasma OIRT na CCIR na scalaku.
Próbowałem poprawić czułość głowicy UKF tranzystorowej z chińskiej miniwieżyczki za pomocą szeregowego obwodu rezonansowego wpiętego w obwód antenowy, ale poprawa była niewielka. Polegało to na odlutowaniu kondensatora 20pF i wlutowaniu cewki powietrznej identycznej jak w głównym obwodzie wejściowym i trymera ceramicznego o małej pojemności 7-35pF.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF

Post autor: Tomek Janiszewski »

Taki "filtr" stanowi raczej transformator bifilarny silnie obciążony od strony wejścia impedancją anteny (dipolowej 300ohm lub teleskopowej często wraz z cewką "przedłużającą" tj dostrajającą ją do rezonansu; w takim wypadku impedancja anteny może wynosić kilkanaście ohm) a od strony wyjścia - opornością wejściową tranzystora w konfiguracji wspólnej bazy która wynosi także kilkanaście ohm. W tej sytuacji dobroć obwodu antenowego jest znikoma a szerokość przenoszonego pasma tak wielka, że i bez przestrajania z OIRT na CCIR osiąga się niezłe parametry, a sam punkt dostrojenia trudno jest zauważyć. Natomiast wszelkie oporności tłumiące są oczywiście szkodliwe, bo i tłumią sygnał użyteczny i wprowadzają własne szumy. Najlepiej jest gdy prąd emitera płynie przez wtórne uzwojenie a rezystor emiterowy jest zbocznikowany pojemnością kilku nF. Ale często stosuje się prostsze rozwiązanie polegające na podaniu sygnału przez niewielką pojemność na emiter zasilany bezpośrednio przez rezystor o wartości kilkuset ohm - z negatywnymi skutkami jak wyżej.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5433
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF

Post autor: AZ12 »

W chińskiej głowicy UKF od odbiornika samochodowego z oddzielną heterodyną i mieszaczem widziałem jeszcze dziwniejsze rozwiązanie: Jest to obwód rezonansowy podłączony od wejścia przez dzielnik pojemnościowy z kondensatorami ceramicznymi o pojemności 33 i 150pF. Wyjście tego strojonego obwodu jest podłączone do mieszacza przez kondensator o niewielkiej pojemności.
Ratujmy stare tranzystory!
KaW
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1188
Rejestracja: ndz, 13 listopada 2005, 11:14
Lokalizacja: lodz

Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF

Post autor: KaW »

Tranzystory w.cz . polskie z okresu pierwszych UKF-ów - nie miały dużęj częstotliwości granicznej pasma .W związku z tym
stosowano obwody wejsciowe, które na max wykorzystywały tranzystor w stopniu we. Z podobnego okresu odbiorniki japońskie miały już inne tranzystory w.cz .Miały one inna f. graniczna ,dużo wyższą oraz minimalne pojemność własne -dlatego nie musieli się oni martwić obwodami wejściowymi.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5433
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF

Post autor: AZ12 »

Witam i przepraszam za odgrzebywanie.

Czy można zamienić obwód transformatorowy wejściowy w głowicy UKF odbiornika radiowego produkcji polskiej na filtr typu Π z indukcyjnością szeregową i czy to ma sens na paśmie CCIR? Oczywiście po tym zabiegu antenę będzie można podłączyć tylko przewodem koncentrycznym 75Ω zamiast symetrycznym 300Ω.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6973
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF

Post autor: Romekd »

Witam.
Filtr typu Π, z szeregowo włączoną indukcyjnością, będzie filtrem dolnoprzepustowym, faworyzującym częstotliwość dla której będzie policzony i dla której będzie prawidłowo dopasowywał impedancję anteny 50...75 Ω do impedancji wejściowej wzmacniacza w.cz. Takie dopasowanie może być lepsze od transformatorowego (stosowanego w wielu odbiornikach krajowych, o którym wspomniał Tomek) pod względem osiągniętej czułości, ale gorsze w sytuacji gdy do wejścia odbiornika będą dostawały się silne sygnały zakłócające o częstotliwościach mniejszych od odbieranej. Dopasowanie anteny do wejścia wzmacniacza można zrealizować przy pomocy dowolnego typu filtru LC (dolno-, górno-, czy pasmowoprzepustowego), przy czym np. dopasowanie impedancji anteny do wejścia wzmacniacza z Mosfetem lub pentodą przy pomocy odczepu "antenowego" (lub uzwojenia sprzęgającego o 1...2 zwojach) na cewce równoległego obwodu LC nie jest optymalne pod względem uzyskanej czułości odbiornika.

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5433
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF

Post autor: AZ12 »

Witam ponownie

Filtr ma współpracować z tranzystorem BF314 w układzie z wspólną bazą, obciążenie kilkuset Ω.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6973
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF

Post autor: Romekd »

AZ12 pisze: śr, 12 grudnia 2018, 15:40 Filtr ma współpracować z tranzystorem BF314 w układzie z wspólną bazą, obciążenie kilkuset Ω.
Na zakresie radiowego FM "obstawiałbym" raczej nie kilkaset, a kilkadziesiąt omów. W tej konfiguracji i z tranzystorem BF314 impedancja wejściowa będzie również zależała od wartości prądu kolektora, jaki otrzymasz odpowiednio dobierając rezystory w dzielniku w obwodzie bazy i rezystor w obwodzie emitera tranzystora. Zerknij na aplikacje dość popularnego kiedyś układu SANYO LA1185 (kompletny tor głowicy UKF; odpowiednik TA7358/Toshiba; wewnątrz układu jest między innymi wzmacniacz w.cz. na tranzystorze bipolarnym, pracującym z prądem kolektora ok. 0,7 mA w układzie wspólnej bazy, o impedancji wejściowej ok. 57 Ω i wyjściowej ok. 25 kΩ).

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
czyt
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 397
Rejestracja: sob, 28 kwietnia 2012, 23:42
Lokalizacja: Polska Litwa Ruś (i inne : ]

Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF

Post autor: czyt »

Widzę, że koledzy odkrywają na nowo.
Zastępowanie jednego obwodu biernego, niestrojonego, innym ma sens - jaki.
Już za "moich czasów" w głowicach stosowano tranzystory polowe, był jakiś z kanałem n(BF241)? A równoczœeśnie prawie, pojawiły się głowice TV z tranzystorami z izolowaną bramką i dwoma elektrodami S1S2 - idealne do mieszaczy. Zwłoki z TV i jakiś archaiczny BF314, nie będzie godny, by się nad nim schylać. Jak w głowicach, to i w RE pojawiły się schematy i głowic na FM.
"... UF21 - AGA-sekretarzyk", UY1N - mogę zaoferować PCL, PL500RFT, diody WN/lampowe, telewizyjne.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5433
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF

Post autor: AZ12 »

Witam
czyt pisze: czw, 13 grudnia 2018, 18:37 Już za "moich czasów" w głowicach stosowano tranzystory polowe, był jakiś z kanałem N (BF241)?
BF245, do niedawna produkowany, można zastosować BF256. Tranzystor BF241 jest bipolarny NPN.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
czyt
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 397
Rejestracja: sob, 28 kwietnia 2012, 23:42
Lokalizacja: Polska Litwa Ruś (i inne : ]

Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF

Post autor: czyt »

Faktycznie - był stosowany jako I stopień, a dalej już bf214 itp - nawet kupiłem dwie sztuki, z czego jeden gdzieś w pudełeczku : )
Jak ktoś pisał przy Odbiorniku R z syntezą: nie ma co nagrywać, a tym bardziej słuchanie staje się uciążliwe. A takie było fajne stereo, na gołych głośnikach podłużnych były efekty: Alphawille, Yazo.. stało się po 19, przed tv, po kolacji w internacie i bez stereo: )
"... UF21 - AGA-sekretarzyk", UY1N - mogę zaoferować PCL, PL500RFT, diody WN/lampowe, telewizyjne.
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6973
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF

Post autor: Romekd »

czyt pisze: czw, 13 grudnia 2018, 18:37 Widzę, że koledzy odkrywają na nowo.
Zastępowanie jednego obwodu biernego, niestrojonego, innym ma sens - jaki.
Już za "moich czasów" w głowicach stosowano tranzystory polowe, był jakiś z kanałem n(BF241)? A równoczœeśnie prawie, pojawiły się głowice TV z tranzystorami z izolowaną bramką i dwoma elektrodami S1S2 - idealne do mieszaczy. Zwłoki z TV i jakiś archaiczny BF314, nie będzie godny, by się nad nim schylać. Jak w głowicach, to i w RE pojawiły się schematy i głowic na FM.
Sens będzie miało tylko wtedy, gdy ktoś dla zabawy wykona różne eksperymenty i zdobędzie dzięki nim jakąś nową wiedzę... :wink:
Również z czasów swojej młodości przypominam sobie kilka polskich odbiorników z tranzystorami J-FET z kanałem "n". W odbiorniku Elizabeth DSH-102 stosowano 2SK41E lub BF256B. Diora wykorzystała tranzystor 2SK41E w różnych głowicach kilku radioodbiorników samochodowych, np. ECHO SSS-101, Rekord SMT-204, Akropol SMT-303. W lepszych polskich odbiornikach Hi-Fi stosowano również Mosfety dwubramkowe BF961 i BF964. Ich użycie kapitalnie poprawiało czułość odbiornika w stosunku do tych odbiorników ze wzmacniaczami w.cz. na tranzystorach bipolarnych w głowicy (w czasach szkolnych przerabialiśmy z kolegą głowice polskich odbiorników, montując w nich właśnie tranzystory MOSFET).

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .