Obwody wejściowe w głowicach UKF
Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd
- 
				AZ12
														 - 3125...6249 postów

 - Posty: 5530
 - Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
 - Lokalizacja: 83-130 Pelplin
 
Obwody wejściowe w głowicach UKF
Witam
W głowicach UKF tranzystorowych produkcji krajowej najczęściej stosowany obwód sprzęgający antenowy transformatorowy zawierający transformator bez rdzenia wraz z kondensatorami tworzącymi filtr pasmowy. Zauważyłem, że w głowicach UKF radioodbiorników chińskich oraz niektórych radiomagnetofonów Unitra jest zastosowany inny rodzaj filtru z jedną cewką.
			
			
									
						
							W głowicach UKF tranzystorowych produkcji krajowej najczęściej stosowany obwód sprzęgający antenowy transformatorowy zawierający transformator bez rdzenia wraz z kondensatorami tworzącymi filtr pasmowy. Zauważyłem, że w głowicach UKF radioodbiorników chińskich oraz niektórych radiomagnetofonów Unitra jest zastosowany inny rodzaj filtru z jedną cewką.
Ratujmy stare tranzystory!
			
						- 
				Marcin K.
														 - 6250...9374 posty

 - Posty: 6556
 - Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
 - Lokalizacja: Kolonia Poczesna, jo90nq
 
Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF
I co w związku z tym? Przestrajanie odbiornika na nowe pasmo i tak polega na tym samym.
			
			
									
						
							μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU
			
						SQ9MYU
- 
				maciej_333
 - 625...1249 postów

 - Posty: 952
 - Rejestracja: śr, 19 listopada 2003, 14:33
 - Lokalizacja: Grudziądz
 
Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF
W odbiornikach chińskich jest jedna cewka z kondensatorem. Obwód ten jest dostrojony do środka zakresu. Dodatkowo dodaje się rezystor tłumiący dla zmniejszenia dobroci tego filtru i spłaszczenia jego charakterystyki. Antenę podaje się na odczep. Jest to rozwiązanie tańsze, ale gorsze. Spotyka też się jakieś ceramiczne filtry pasmowe na wejściu np. przy CXA1238S firmy Sony.
			
			
									
						
										
						- 
				AZ12
														 - 3125...6249 postów

 - Posty: 5530
 - Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
 - Lokalizacja: 83-130 Pelplin
 
Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF
Nie spotkałem się z cewkami z odczepem w obwodach wejściowych w chińskich radioodbiornikach. Często są tam po prostu zwykłe cewki powietrzne. 
Taki filtr pasmowy to widziałem w chińskiej głowicy UKF przestrojonej z pasma OIRT na CCIR na scalaku.
Próbowałem poprawić czułość głowicy UKF tranzystorowej z chińskiej miniwieżyczki za pomocą szeregowego obwodu rezonansowego wpiętego w obwód antenowy, ale poprawa była niewielka. Polegało to na odlutowaniu kondensatora 20pF i wlutowaniu cewki powietrznej identycznej jak w głównym obwodzie wejściowym i trymera ceramicznego o małej pojemności 7-35pF.
			
			
									
						
							Taki filtr pasmowy to widziałem w chińskiej głowicy UKF przestrojonej z pasma OIRT na CCIR na scalaku.
Próbowałem poprawić czułość głowicy UKF tranzystorowej z chińskiej miniwieżyczki za pomocą szeregowego obwodu rezonansowego wpiętego w obwód antenowy, ale poprawa była niewielka. Polegało to na odlutowaniu kondensatora 20pF i wlutowaniu cewki powietrznej identycznej jak w głównym obwodzie wejściowym i trymera ceramicznego o małej pojemności 7-35pF.
Ratujmy stare tranzystory!
			
						- 
				Tomek Janiszewski
 - 3125...6249 postów

 - Posty: 5263
 - Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18
 
Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF
Taki "filtr" stanowi raczej transformator bifilarny silnie obciążony od strony wejścia impedancją anteny (dipolowej 300ohm lub teleskopowej często wraz z cewką "przedłużającą" tj dostrajającą ją do rezonansu; w takim wypadku impedancja anteny może wynosić kilkanaście ohm) a od strony wyjścia - opornością wejściową tranzystora w konfiguracji wspólnej bazy która wynosi także kilkanaście ohm. W tej sytuacji dobroć obwodu antenowego jest znikoma a szerokość przenoszonego pasma tak wielka, że i bez przestrajania z OIRT na CCIR osiąga się niezłe parametry, a sam punkt dostrojenia trudno jest zauważyć. Natomiast wszelkie oporności tłumiące są oczywiście szkodliwe, bo i tłumią sygnał użyteczny i wprowadzają własne szumy. Najlepiej jest gdy prąd emitera płynie przez wtórne uzwojenie a rezystor emiterowy jest zbocznikowany pojemnością kilku nF. Ale często stosuje się prostsze rozwiązanie polegające na podaniu sygnału przez niewielką pojemność na emiter zasilany bezpośrednio przez rezystor o wartości kilkuset ohm - z negatywnymi skutkami jak wyżej.
			
			
									
						
										
						- 
				AZ12
														 - 3125...6249 postów

 - Posty: 5530
 - Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
 - Lokalizacja: 83-130 Pelplin
 
Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF
W chińskiej głowicy UKF od odbiornika samochodowego z oddzielną heterodyną i mieszaczem widziałem jeszcze dziwniejsze rozwiązanie: Jest to obwód rezonansowy podłączony od wejścia przez dzielnik pojemnościowy z kondensatorami ceramicznymi o pojemności 33 i 150pF. Wyjście tego strojonego obwodu jest podłączone do mieszacza przez kondensator o niewielkiej pojemności.
			
			
									
						
							Ratujmy stare tranzystory!
			
						- 
				KaW
 - 625...1249 postów

 - Posty: 1188
 - Rejestracja: ndz, 13 listopada 2005, 11:14
 - Lokalizacja: lodz
 
Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF
Tranzystory w.cz . polskie z okresu pierwszych UKF-ów - nie miały dużęj częstotliwości granicznej pasma .W związku z tym 
stosowano obwody wejsciowe, które na max wykorzystywały tranzystor w stopniu we. Z podobnego okresu odbiorniki japońskie miały już inne tranzystory w.cz .Miały one inna f. graniczna ,dużo wyższą oraz minimalne pojemność własne -dlatego nie musieli się oni martwić obwodami wejściowymi.
			
			
									
						
										
						stosowano obwody wejsciowe, które na max wykorzystywały tranzystor w stopniu we. Z podobnego okresu odbiorniki japońskie miały już inne tranzystory w.cz .Miały one inna f. graniczna ,dużo wyższą oraz minimalne pojemność własne -dlatego nie musieli się oni martwić obwodami wejściowymi.
- 
				AZ12
														 - 3125...6249 postów

 - Posty: 5530
 - Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
 - Lokalizacja: 83-130 Pelplin
 
Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF
Witam i przepraszam za odgrzebywanie.
Czy można zamienić obwód transformatorowy wejściowy w głowicy UKF odbiornika radiowego produkcji polskiej na filtr typu Π z indukcyjnością szeregową i czy to ma sens na paśmie CCIR? Oczywiście po tym zabiegu antenę będzie można podłączyć tylko przewodem koncentrycznym 75Ω zamiast symetrycznym 300Ω.
			
			
									
						
							Czy można zamienić obwód transformatorowy wejściowy w głowicy UKF odbiornika radiowego produkcji polskiej na filtr typu Π z indukcyjnością szeregową i czy to ma sens na paśmie CCIR? Oczywiście po tym zabiegu antenę będzie można podłączyć tylko przewodem koncentrycznym 75Ω zamiast symetrycznym 300Ω.
Ratujmy stare tranzystory!
			
						- 
				Romekd
														 - moderator
 - Posty: 7332
 - Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
 - Lokalizacja: Zawiercie
 
Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF
Witam.
Filtr typu Π, z szeregowo włączoną indukcyjnością, będzie filtrem dolnoprzepustowym, faworyzującym częstotliwość dla której będzie policzony i dla której będzie prawidłowo dopasowywał impedancję anteny 50...75 Ω do impedancji wejściowej wzmacniacza w.cz. Takie dopasowanie może być lepsze od transformatorowego (stosowanego w wielu odbiornikach krajowych, o którym wspomniał Tomek) pod względem osiągniętej czułości, ale gorsze w sytuacji gdy do wejścia odbiornika będą dostawały się silne sygnały zakłócające o częstotliwościach mniejszych od odbieranej. Dopasowanie anteny do wejścia wzmacniacza można zrealizować przy pomocy dowolnego typu filtru LC (dolno-, górno-, czy pasmowoprzepustowego), przy czym np. dopasowanie impedancji anteny do wejścia wzmacniacza z Mosfetem lub pentodą przy pomocy odczepu "antenowego" (lub uzwojenia sprzęgającego o 1...2 zwojach) na cewce równoległego obwodu LC nie jest optymalne pod względem uzyskanej czułości odbiornika.
Pozdrawiam
Romek
			
			
									
						
							Filtr typu Π, z szeregowo włączoną indukcyjnością, będzie filtrem dolnoprzepustowym, faworyzującym częstotliwość dla której będzie policzony i dla której będzie prawidłowo dopasowywał impedancję anteny 50...75 Ω do impedancji wejściowej wzmacniacza w.cz. Takie dopasowanie może być lepsze od transformatorowego (stosowanego w wielu odbiornikach krajowych, o którym wspomniał Tomek) pod względem osiągniętej czułości, ale gorsze w sytuacji gdy do wejścia odbiornika będą dostawały się silne sygnały zakłócające o częstotliwościach mniejszych od odbieranej. Dopasowanie anteny do wejścia wzmacniacza można zrealizować przy pomocy dowolnego typu filtru LC (dolno-, górno-, czy pasmowoprzepustowego), przy czym np. dopasowanie impedancji anteny do wejścia wzmacniacza z Mosfetem lub pentodą przy pomocy odczepu "antenowego" (lub uzwojenia sprzęgającego o 1...2 zwojach) na cewce równoległego obwodu LC nie jest optymalne pod względem uzyskanej czułości odbiornika.
Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ  . . . .
			
						- 
				AZ12
														 - 3125...6249 postów

 - Posty: 5530
 - Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
 - Lokalizacja: 83-130 Pelplin
 
Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF
Witam ponownie
Filtr ma współpracować z tranzystorem BF314 w układzie z wspólną bazą, obciążenie kilkuset Ω.
			
			
									
						
							Filtr ma współpracować z tranzystorem BF314 w układzie z wspólną bazą, obciążenie kilkuset Ω.
Ratujmy stare tranzystory!
			
						- 
				Romekd
														 - moderator
 - Posty: 7332
 - Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
 - Lokalizacja: Zawiercie
 
Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF
Na zakresie radiowego FM "obstawiałbym" raczej nie kilkaset, a kilkadziesiąt omów. W tej konfiguracji i z tranzystorem BF314 impedancja wejściowa będzie również zależała od wartości prądu kolektora, jaki otrzymasz odpowiednio dobierając rezystory w dzielniku w obwodzie bazy i rezystor w obwodzie emitera tranzystora. Zerknij na aplikacje dość popularnego kiedyś układu SANYO LA1185 (kompletny tor głowicy UKF; odpowiednik TA7358/Toshiba; wewnątrz układu jest między innymi wzmacniacz w.cz. na tranzystorze bipolarnym, pracującym z prądem kolektora ok. 0,7 mA w układzie wspólnej bazy, o impedancji wejściowej ok. 57 Ω i wyjściowej ok. 25 kΩ).AZ12 pisze: śr, 12 grudnia 2018, 15:40 Filtr ma współpracować z tranzystorem BF314 w układzie z wspólną bazą, obciążenie kilkuset Ω.
Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ  . . . .
			
						- 
				czyt
														 - 375...499 postów

 - Posty: 397
 - Rejestracja: sob, 28 kwietnia 2012, 23:42
 - Lokalizacja: Polska Litwa Ruś (i inne : ]
 
Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF
Widzę, że koledzy odkrywają na nowo. 
Zastępowanie jednego obwodu biernego, niestrojonego, innym ma sens - jaki.
Już za "moich czasów" w głowicach stosowano tranzystory polowe, był jakiś z kanałem n(BF241)? A równoczœeśnie prawie, pojawiły się głowice TV z tranzystorami z izolowaną bramką i dwoma elektrodami S1S2 - idealne do mieszaczy. Zwłoki z TV i jakiś archaiczny BF314, nie będzie godny, by się nad nim schylać. Jak w głowicach, to i w RE pojawiły się schematy i głowic na FM.
			
			
									
						
							Zastępowanie jednego obwodu biernego, niestrojonego, innym ma sens - jaki.
Już za "moich czasów" w głowicach stosowano tranzystory polowe, był jakiś z kanałem n(BF241)? A równoczœeśnie prawie, pojawiły się głowice TV z tranzystorami z izolowaną bramką i dwoma elektrodami S1S2 - idealne do mieszaczy. Zwłoki z TV i jakiś archaiczny BF314, nie będzie godny, by się nad nim schylać. Jak w głowicach, to i w RE pojawiły się schematy i głowic na FM.
"... UF21 - AGA-sekretarzyk", UY1N - mogę zaoferować PCL, PL500RFT, diody WN/lampowe, telewizyjne.
			
						- 
				AZ12
														 - 3125...6249 postów

 - Posty: 5530
 - Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
 - Lokalizacja: 83-130 Pelplin
 
Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF
Witam
			
			
									
						
							BF245, do niedawna produkowany, można zastosować BF256. Tranzystor BF241 jest bipolarny NPN.czyt pisze: czw, 13 grudnia 2018, 18:37 Już za "moich czasów" w głowicach stosowano tranzystory polowe, był jakiś z kanałem N (BF241)?
Ratujmy stare tranzystory!
			
						- 
				czyt
														 - 375...499 postów

 - Posty: 397
 - Rejestracja: sob, 28 kwietnia 2012, 23:42
 - Lokalizacja: Polska Litwa Ruś (i inne : ]
 
Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF
Faktycznie - był stosowany jako I stopień, a dalej już bf214 itp - nawet kupiłem dwie sztuki, z czego jeden gdzieś w pudełeczku : )
Jak ktoś pisał przy Odbiorniku R z syntezą: nie ma co nagrywać, a tym bardziej słuchanie staje się uciążliwe. A takie było fajne stereo, na gołych głośnikach podłużnych były efekty: Alphawille, Yazo.. stało się po 19, przed tv, po kolacji w internacie i bez stereo: )
			
			
									
						
							Jak ktoś pisał przy Odbiorniku R z syntezą: nie ma co nagrywać, a tym bardziej słuchanie staje się uciążliwe. A takie było fajne stereo, na gołych głośnikach podłużnych były efekty: Alphawille, Yazo.. stało się po 19, przed tv, po kolacji w internacie i bez stereo: )
"... UF21 - AGA-sekretarzyk", UY1N - mogę zaoferować PCL, PL500RFT, diody WN/lampowe, telewizyjne.
			
						- 
				Romekd
														 - moderator
 - Posty: 7332
 - Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
 - Lokalizacja: Zawiercie
 
Re: Obwody wejściowe w głowicach UKF
Sens będzie miało tylko wtedy, gdy ktoś dla zabawy wykona różne eksperymenty i zdobędzie dzięki nim jakąś nową wiedzę...czyt pisze: czw, 13 grudnia 2018, 18:37 Widzę, że koledzy odkrywają na nowo.
Zastępowanie jednego obwodu biernego, niestrojonego, innym ma sens - jaki.
Już za "moich czasów" w głowicach stosowano tranzystory polowe, był jakiś z kanałem n(BF241)? A równoczœeśnie prawie, pojawiły się głowice TV z tranzystorami z izolowaną bramką i dwoma elektrodami S1S2 - idealne do mieszaczy. Zwłoki z TV i jakiś archaiczny BF314, nie będzie godny, by się nad nim schylać. Jak w głowicach, to i w RE pojawiły się schematy i głowic na FM.
Również z czasów swojej młodości przypominam sobie kilka polskich odbiorników z tranzystorami J-FET z kanałem "n". W odbiorniku Elizabeth DSH-102 stosowano 2SK41E lub BF256B. Diora wykorzystała tranzystor 2SK41E w różnych głowicach kilku radioodbiorników samochodowych, np. ECHO SSS-101, Rekord SMT-204, Akropol SMT-303. W lepszych polskich odbiornikach Hi-Fi stosowano również Mosfety dwubramkowe BF961 i BF964. Ich użycie kapitalnie poprawiało czułość odbiornika w stosunku do tych odbiorników ze wzmacniaczami w.cz. na tranzystorach bipolarnych w głowicy (w czasach szkolnych przerabialiśmy z kolegą głowice polskich odbiorników, montując w nich właśnie tranzystory MOSFET).
Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ  . . . .