Wzmacniacz SE 6p14p pytanie o kondensator

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

artek8787
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 145
Rejestracja: ndz, 25 listopada 2007, 16:03
Lokalizacja: Kielce

Wzmacniacz SE 6p14p pytanie o kondensator

Post autor: artek8787 »

Witam!!Powoli buduję wzmacniacz SE na lampkach 6p14p ,schemat na stronie audiotonu http://www.audioton.republika.pl/wzm-se.html
Zastanawia mnie czy tam nie ma błędu ,podany jest kondensator C8 2,2nF/1250V ,jest on umieszczony na uzwojeniu pierwotnym tr,głośnikowego .Czy aby nie za duże napięcie tego konda?? nie wystarczy na 400V ten kondensator?? Jeśli jest rzeczywiście potrzebny na 1250V to skąd tak duże napięcie tam.pozdro
Awatar użytkownika
Marvel
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3899
Rejestracja: pn, 28 stycznia 2008, 12:37
Lokalizacja: Zamość

Re: Wzmacniacz SE 6p14p pytanie o kondensator

Post autor: Marvel »

W każdym sklepie dostaniesz kondensatory MKT na 1600V, więc to żaden problem. A tego kondensatora możesz w ogóle nie montować i też będzie dobrze (a może nawet lepiej).
Pozdr, Marcin
The secret to creativity is knowing how to hide your sources. - Albert Einstein
marvelamps.com
sppp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 952
Rejestracja: pt, 23 stycznia 2009, 20:18
Lokalizacja: Legionowo

Re: Wzmacniacz SE 6p14p pytanie o kondensator

Post autor: sppp »

Myślę, że napięcie tego kondensatora wynika z możliwości wystąpienia przepięć na pierwotnym TG jeśli brak jest obciążenia (wielokroć przewijał się ten temat). Myślę, że taki kondensator może stłumić nieco szpilki wysokiego napięcia występujące na uzwojeniu. Tylko dlaczego kondensator a nie warystor?
Odnośnie pojemności dodanej równolegle do uzwojenia pierwotnego TG na stronie Toma (na samym końcu tego akapitu):
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/ ... #Skuteczne
jest napisane, że niewielka pojemność warystora jest korzystna dla wzmacniacza gitarowego. Ale nigdzie nie znalazłem wyjaśnienia dlaczego (poza tym, że na logikę obcina pasmo od góry). W przypadku gitarowca może być to korzystne, dla audio już niekoniecznie. Myślę, że te 2,2nF będzie miało już wpływ na pasmo akustyczne. Nie jestem pewien czy dobrze myślę, ale podstawiając do f=1/(2*Pi*R*C) za R impedancję obciążenia (powiedzmy 5komów) i C=2,2nF otrzymujemy 14,5kHz i na tej częstotliwości powinno być już -3dB a przy 20kHz - około -5dB.
Pozdrawiam
Sebastian

Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Wzmacniacz SE 6p14p pytanie o kondensator

Post autor: fugasi »

W starej literaturze pisze się o tym że w stopniach końcowych z pentodami i tetrodami występuje większe wzmocnienie dla wysokich częstotliwości i ten kondensator pełni rolę kompensacyjną.
Wszelako na nowych schematach już go nie uświadczysz...
_
sppp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 952
Rejestracja: pt, 23 stycznia 2009, 20:18
Lokalizacja: Legionowo

Re: Wzmacniacz SE 6p14p pytanie o kondensator

Post autor: sppp »

A z czego wynika to większe wzmocnienie? Bo jakoś mi się nie widzi, że z samych lamp. Wówczas na pewno ktoś by taki problem zauważył i byłby on ogólnie znany (choćby nawet na Triodzie) i taki kondensator zapewne znalazłby się na każdym współczesnym schemacie (pomijam już fakt, że na pewno ten kondensator obrósł by w całą masę audiofilskich teorii).
Pozdrawiam
Sebastian

Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
kris
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 152
Rejestracja: pn, 20 lipca 2009, 22:13
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: Wzmacniacz SE 6p14p pytanie o kondensator

Post autor: kris »

sppp pisze:A z czego wynika to większe wzmocnienie? Bo jakoś mi się nie widzi, że z samych lamp. Wówczas na pewno ktoś by taki problem zauważył i byłby on ogólnie znany.
Problem jest ogólnie znany i w zasadzie chodzi może nie o większe wzmocnienie w zakresie wyższych częstotliwości co o dużą podatność wzmacniaczy lampowych do wzbudzania się na częstotliwościach ponadakustycznych. I temu własnie służy ten kondensator, zapobiega takiemu wzbudzaniu się.

W współczesnych konstrukacjach rzadko się go stosuje, bo w zamian stosuje się oporniki antyparazytowe w siatkach lamp, które dokładnie temu samemu służą, zapobiegają wzbudzaniu się. Te oporniki, jeśli przesadzi się z ich wartością, również zaczynają za bardzo ograniczać pasmo wzmacniacza od góry.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Wzmacniacz SE 6p14p pytanie o kondensator

Post autor: Piotr »

A nie chodziło przypadkiem o to, że impedancja głośnika rośnie wraz z częstotliwością?
Wzmacniacze posiadające ten kondensatorek były pentodowe bez USZ, czyli o dużej rezystancji wyjściowej, co w połączeniu z przeciętnym głośnikiem dawało nienaturalne uwypuklenie góry pasma akustycznego.
sppp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 952
Rejestracja: pt, 23 stycznia 2009, 20:18
Lokalizacja: Legionowo

Re: Wzmacniacz SE 6p14p pytanie o kondensator

Post autor: sppp »

Myślę, że wzbudzenie się wzmacniacza lampowego m.cz. na częstotliwości ponadakustycznej wynika z nieco innych zjawisk (np. przesunięcie fazy - USZ staje się dodatnim) niż mechanizm wzbudzania pojedynczej lampy a właśnie w tym celu daje się rezystory antyparazytowe (tu występuje chyba dodatnie sprzężenie między anodą i siatką, ale nie jestem pewien - jak gadam głupoty to proszę mnie poprawić).
Tak a'propos antyparazytowych oporników. Zapewne wszyscy kojarzą filtr aktywny (dla tych co nie kojarzą: MOSFETszeregowo z zasilaniem, do bramki filtr RC z zasilania). Wzbudzał mi się :shock: bo nie dałem antyparazyta. Jak włączyłem w bramkę 1k - jak ręką odjął. Dokładniej - podwzbudzał się (drgania gasnące) pobudzany tętnieniami zasilacza anodowego, więc raz wzbud był a innym razem go nie było. Poza tym było go słychać w słuchawkach, ale nie specjalnie widać na oscyloskopie.
Pozdrawiam
Sebastian

Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Wzmacniacz SE 6p14p pytanie o kondensator

Post autor: Piotr »

sppp pisze:Zapewne wszyscy kojarzą filtr aktywny (dla tych co nie kojarzą: MOSFETszeregowo z zasilaniem, do bramki filtr RC z zasilania). Wzbudzał mi się :shock: bo nie dałem antyparazyta. Jak włączyłem w bramkę 1k - jak ręką odjął.
Oczywiście. Akurat MOSFETa wzbudzić bardzo łatwo. Wystarczy obwód rezonansowy z pojemności międzyelektrodowych i indukcyjności nóżek. Jeżeli nie będzie tłumiony rezystancją oscylacje gotowe.