Dobór napieć dla EL34 w Orange Mk2

[painlust]

No nie gadaj, że u ciebie jest 800V w bisie. Ja ostatnio robiłem 2 wzmacniacze na trafach od bisa i u mnie było chyba około 740V (bez obciążenia) z tym, że ja mam 243V w gniazdku.

[Boguś]

A co? pogadać sobie nie wolno ? W Bisie to obecnie nie wiem bo poszedł, natomiast we w-100 jest dokladnie 760 anodowe i 650 s2

[Menryk]

OK na razie zanim wyślę zdjęcie i sprawdzę inne rzeczy, zrobiłem inny pomiar.

Otóż do wtórnego przylutowałem opór 16 ohm tak dla bezpieczeństwa.
Do pierwotnego czyli A-A przylutowałem opór 4.7k równolegle i dołączyłem do A-A 238 V równolegle (sieć) i mierzyłem prąd szeregowo.
Piszę dla pewności, że wszystko zrobiłem OK.
Dla 238 V prąd wyniósł 49mA.
Każda z połówek miała 128-9V czyli po połowie.
Z tego wynika, że Z(impedancja)=238V/0.049A=4857 ohm.
Czy to jest Raa ? - Myślę, że tak.


Co do Bv109 - to wydaje mi się że w Regencie sieciowy był Bv108.
Zresztą sieciowy posiada wiele uzwojeń wraz z 2 do żarzenia i inne extra a tu jest jedno złożone z 2 połówek i jedno z 4 odczepami.
Zresztą ten wzmacniacz działał.
Przy okazji renowacji chciałem ustawić poprawne napięcia bo na stopniach 1,2,3,4 były za niskie i pomyślałem,
że może tu też były wynikowe a nie założone.

Jeszcze raz przypomnę, że kupiłem go nowego w serwisie jako głośnikowy do Regenta 60.
Zrobię zdjęcie z obu stron.
Napisy są pod przekładką zewnętrzną i nie za dobrze widać zobaczymy.
Wygląda porządnie, napisy ma niemieckie.

Boguś już to robiłem choć zamiast 6 miałem 1.5V.
Poczytaj ciut wstecz.
Każde z uzwojeń ma po 78 ohm w sumie 147 ohm Rezystancji.

Gdyby było coś z uzwojeniami to bym się zmartwił.
Menryk

[kubafant]

Otóż do wtórnego przylutowałem opór 16 ohm tak dla bezpieczeństwa.
Do pierwotnego czyli A-A przylutowałem opór 4.7k równolegle i dołączyłem do A-A 238 V równolegle (sieć) i mierzyłem prąd szeregowo.
Piszę dla pewności, że wszystko zrobiłem OK.
Dla 238 V prąd wyniósł 49mA.
Każda z połówek miała 128-9V czyli po połowie.
Z tego wynika, że Z(impedancja)=238V/0.049A=4857 ohm.
Czy to jest Raa ? - Myślę, że tak.

Otóż nie. Ja myślę, że to są jakieś kpiny. Naprawdę sugeruję trochę poczytać przed chwytaniem za lutownicę, bo bez podstawowej wiedzy można sobie tylko krzywdę zrobić.

Metodę pomiaru podaliśmy ci z Painlustem parę postów wcześniej. Jeżeli zrobisz wszystko dokładnie tak jak trzeba to uzyskasz wyniki. Możesz narysować jak to podłączałeś przy tym wcześniejszym pomiarze (z napięciem sieci na pierwotnym i bez tego rezystora)?

[Boguś]

Metodę pomiaru podaliśmy ci z Painlustem parę postów wcześniej. Jeżeli zrobisz wszystko dokładnie tak jak trzeba to uzyskasz wyniki. Możesz narysować jak to podłączałeś przy tym wcześniejszym pomiarze (z napięciem sieci na pierwotnym i bez tego rezystora)?

A powiedz dlaczego się tak uczepiłeś tego transformatora skoro on był nowy i wcześniej zachowywał się i pracował poprawnie ?

[Menryk]

Boguś pisałem od tym od początku.
Gdy go zrobiłem nie znałem napięć i jakoś działał.
Ostatnio znalazłem schemat z napięciami i okazało się że są za niskie np. zamiast 330 jest 285 zamiast 370 jest 325.
No i pomyślałem, że może i za niskie są dla EL34.
Gdy spojrzałem na dane katalogowe to pomyślałem, że w ramach zakresu mojego zasilacza mogę dopasować do optymalnej pracy el34.

Teraz zdjęcia.
Pomiar 1 to ten wg opisu painlusta
Pomiar 2 to ostatni dla pomiaru Z uzwojenia
i
Zdjecia TG

Menryk

[kubafant]

A powiedz dlaczego się tak uczepiłeś tego transformatora skoro on był nowy i wcześniej zachowywał się i pracował poprawnie ?

Ja się niczego nie uczepiłem, kolega chce poznać Ra swojej maszyny i słabo mu to wychodzi, dlatego udzielam wskazówek.

_________________

Ze schematu wynika, że mierzysz prawidłowo. Spróbuj mierzyć tylko jednym miernikiem - to znaczy jednym przyrządem zmierzyć napięcie pierwotne i zaraz wtórne. Najlepiej powtórzyć kilka razy i wyciągnąć wnioski statystyczne, bo napięcie sieci potrafi się dość mocno zmieniać.
Metoda z jednym miernikiem jest o tyle dokładniejsza, że kasuje się błąd metody wynikający z różnych błędów wprowadzanych przez dwa mierniki.

Pozdrawiam

[Boguś]

Ja bym temu transformatorowi dał święty spokój a zająłbym się transformatorem sieciowym skoro masz pozaniżane napięcia.
Kuba to nie było do Ciebie tylko do Menryka

[painlust]

Nie wiem czy pamiętacie ale ja też kiedyś miałem problem z Raa trafa produkcji niemieckiej. Było to jedyne trafo które miało dobre opisy ale albo co innego było w srodku albo ta metoda pomiaru w nim się nie sprawdziła... nie spotkałem żadnego innego trafa w którym moja metoda nie dała by rady.

[Marek7HBV]

Inną sprawą jest to, że miałem miernik analogowy UM4a oraz multimetr cyfrowy i niestety ich wyniki były rozbieżne.
No, ale pamiętając o tolerancjach, niech będzie.

Potem jednak podałem sieć na pierwotne jak proponowałeś painlust.
Pomiar analogowy
U wej 238
Uwyj dla odczepu 16 ohm 12V czyli Raa 6294
Uwyj dla odczepu 8 ohm 5.9V Raa 13018
Uwyj dla odczepu 4 ohm 5.5V Raa 7490.

Pomiar multimetrem
U wej 252
Uwyj dla odczepu 16 ohm 10.35V czyli Raa 9485
Uwyj dla odczepu 8 ohm 5.05V Raa 19921
Uwyj dla odczepu 4 ohm 4.9V Raa 10580.

No i nic z tego nie rozumiem.
Zwłaszcza pomiar środka niby dla odczepu 8 ohm.
Nie widzę, co z tego może wynikać.

No i co zrobić?

Menryk

Rozbieżność pomiarów jest znaczna i należałoby uśrednić tylko po to aby zmniejszyć błąd.Pomiar cyfrówką napięcia sieci wynosi aż 252V?Zakładam że pomiar cyfrówką może być zawyżony,ale proporcje będą prawidłowe,więc: przekładnia napięciowa na niby 16 omowym wyjściu wynosi 252/10.35= ok 24 razy-to do kwadratu =576.A 576X6=3456 i to było do udowodnienia.Raa=3.4k co jest normalne dla wzmacniacza z EL34 przy Ua 440V pracującego w klasie B i mocy Pwyj=60W.Po prostu REGENT 60 z wyjściem na dwie kolumny 12 omów połączone równolegle. M.

[Menryk]

Boguś
Ja bym temu transformatorowi dał święty spokój a zająłbym się transformatorem sieciowym skoro masz pozaniżane napięcia.

To wynikło z tego, że właśnie chciałem podnieść lub dopasować napięcia dla stopnia końcowego.
A mogę podnieść do 450V bo mam zapas. Czyli TS jest OK.
W stopniach 1, 2, 3, 4 już podniosłem.
Teraz mam zasilanie 425Va mogę podnieść do ok. 445V.

kubafant
Ze schematu wynika, że mierzysz prawidłowo. Spróbuj mierzyć tylko jednym miernikiem - to znaczy jednym przyrządem zmierzyć napięcie pierwotne i zaraz wtórne. Najlepiej powtórzyć kilka razy i wyciągnąć wnioski statystyczne, bo napięcie sieci potrafi się dość mocno zmieniać.
Metoda z jednym miernikiem jest o tyle dokładniejsza, że kasuje się błąd metody wynikający z różnych błędów wprowadzanych przez dwa mierniki.


Spróbuję to robić jeszcze raz.
Bo wierzyć mi się nie chce, że takiej prostej sprawy nie da się zrobić.


Menryk

[kubafant]

Panowie, proszę o wyjaśnienie.
Jaką wartość/cechę - czyli co zmierzyłem wg pomiaru na rysunku Pomiar-2.
Mierząc U i I i dzieląc U/I ?

Tak jak Ci napisałem w wiadomości. Wielkość fizyczna, jaką zmierzyłeś to moduł impedancji dwójnika złożonego z równolegle połączonych rezystora 4700 omów oraz cewki uzwojenia pierwotnego (na którą składa się jej reaktancja i rezystancja). Nie ma to nic wspólnego z wyznaczaniem impedancji dopasowania.

Pozdrawiam

[painlust]

A gdzie na tym trafie jest w ogóle cokolwiek napisane/oznaczone bo na zdjęciach tego nie widać...

[Menryk]

painlust
Nawet z lupą słabo widać ale na 2 zdjęciach o tytułach Napis/napisy cos jest.
Napisy są po niemiecku - fabryka, symbol fabryki itp. a cyfry to 340-109.
Są pod owijką więc tym trudniej było zrobić zdjęcie.

kubafant
Tak czytałem, przepraszam nie zsynchronizowałem wiadomości i już nie dało się poprawić.

Panowie,
jeszcze raz zmierzę p i tak ustawię, o ile się da, napięcie dla lamp el34 aby wg katalogu było to co trzeba.
Muszę powiedzieć, że moja wiedza wzrosła i rozumiem więcej.
Zakładałem, że trafo jest idealne dla 2xEl34 i nadal mam nadzieję, że tak jest.

Menryk

PS. Jak się z tym uporam to założę temat Kolejność uziemienia elementów.

[kubafant]

Inną sprawą jest to, że miałem miernik analogowy UM4a oraz multimetr cyfrowy i niestety ich wyniki były rozbieżne.
No, ale pamiętając o tolerancjach, niech będzie.

Potem jednak podałem sieć na pierwotne jak proponowałeś painlust.
Pomiar analogowy
U wej 238
Uwyj dla odczepu 16 ohm 12V czyli Raa 6294
Uwyj dla odczepu 8 ohm 5.9V Raa 13018
Uwyj dla odczepu 4 ohm 5.5V Raa 7490.

Pomiar multimetrem
U wej 252
Uwyj dla odczepu 16 ohm 10.35V czyli Raa 9485
Uwyj dla odczepu 8 ohm 5.05V Raa 19921
Uwyj dla odczepu 4 ohm 4.9V Raa 10580.

No i nic z tego nie rozumiem.
Zwłaszcza pomiar środka niby dla odczepu 8 ohm.
Nie widzę, co z tego może wynikać.

No i co zrobić?

Sprawdziłem obliczenia, załączam wyniki. Dalej nic się nie trzyma kupy, założę się, że coś źle mierzysz - takie wyniki są nieprawdopodobne.

Pozdrawiam