Dobór napieć dla EL34 w Orange Mk2

[Menryk]

Dzień dobry,
w latach 70 zrobiłem z posiadanych części wzmacniacz wg schematu Orange Mk2, bez wiedzy jakie napięcia zastosowano w oryginale.
W końcówce zostawiłem tylko 2xEL34. Jednak jak na warunki domowe była to zbyt duża moc i niezbyt często go używałem.
Działał choć trzeba było go dobrze wysterować, aby był dobry efekt.

Ostatnio zrobiłem mały 2-3W do ćwiczeń 2xECC83+EL84 [(przedwzmacniacz w Peavey Classic 30 z efektami Przesterowanie + Pogłos (w toku)].
Działa dobrze, ma ładny dźwięk i pomyślałem sobie, że sygnał z przedwzmacniacza dam na Orange.

Kiedy się za niego (Orange Mk2) wziąłem okazało się, że muszę wymienić potencjometry.
W międzyczasie znalazłem w internecie schemat z podanymi napięciami więc postanowiłem, że poprawię go, aby działał tak jak powinien.

No i tu mam problem.
Bo na pierwszych 2 stopniach jest napięcie 330V, na dwóch następnych 370V, napięcie podane na siatki S2 poprzez R=1k to 470V
a napięcie na trafo. głośnikowe (środkowy odczep) to 480V.

Mój zasilacz daje max. przy podłączeniu 1 stopnia elektrolitów 440-450V.

I tu moje pytanie.
Jakie napięcia dobrać dla tego układu spomiędzy 375-445V?
Jakie napięcie na środkowy odczep trafa głośnikowego ?
A jakie na siatki S2 el34?

pozdrawiam
Menryk

[painlust]

Nie ten dział. Masz kącik gitarowy na takie problemy. Przeczytałem temat 3 razy nie bardzo wiem w czym jest problem...

[faktus]

Witam.
Nie za bardzo rozumiem w czym jest problem. Napięcia wyższego do zasilenia stopnia mocy nie uzyskasz bez wymiany transformatora sieciowego. Ja nie przejmował bym się jednak brakującymi 20 V w stopniu mocy. Wystarczy bowiem nieco skorygować punkt pracy lamp, aby dostosować go do napięcia zasilania przy nieco niższej otrzymanej mocy wyjściowej. Napięcie siatki S 2, na próbę, też pozostawiłbym bez zmian, jeśli nie przekracza danych katalogowych. Co do napięć zasilających poszczególne stopnie, jeśli te stopnie wzmacniacza są wiernie odtworzone według pierwowzoru, to wymagać będą zmiany ( obniżenia ) wartości odpowiednich rezystorów tak aby napięcia były zgodne z tymi na schemacie. Jest to bardzo ważne inaczej nie osiągniesz wymaganych parametrów pracy poszczególnych stopni wzmacniacza. Lampy będą pracować poza optymalnym punktem pracy.
Na koniec jeszcze banalna sprawa wymiany kondensatorów elektrolitycznych na nowe.
Pozdrawiam.

[Menryk]

Do painlust:
Dzięki painlust.
Myśłałbym, że temat dotyczy wzmacniacza lampowego i pracy lamp el34 a nie gitary.
Jeśli się mylę to przepraszam.

A pytania zadałem na samym końcu.
Chodzi o to, że wg katalogu lamp Philipsa dla el34 mam (dla zakresu napięć mojego zasilacza) następujące opcje.
np.
1. Supply voltage 425 Anode voltage 420 Power 0W
2. Supply voltage 425 Anode voltage 400 Power 55W
3. Supply voltage 400 Anode voltage 375 Power 45W

I co byłoby najlepsze tych opcji?

Proszę przeczytaj jeszcze poniżej.

Do faktus:
Dzięki faktus.
Ja się nie upieram przy wyższych napięciach. Nawet te niższe wystarczą.

Oczywiście właśnie dlatego próbuję je ustawić, aby wzmacniacz pracował tak jak został zaprojektowany (4 pierwsze stopnie).
Mam na 1i2 stopniu 330, na 3i4 stopniu 370 i teraz myślę jakie najlepsze będą dla el34.
I wydawało mi się, że katalogi dają przykłady punkty dla optymalnej pracy lamp dlatego chciałem zastosować napięcia z katalogu.

Spojrzałem na katalog el34 (jw.) i próbuję je uzyskać i jestem blisko.
Jestem w stanie uzyskać każde z tych 3 opcji tj. 425-420, 425-400, 400-375.

Teraz ustawiam zasilanie na 425 (środek trafa) a zasilanie na s2 na 400.
Zastanawia mnie to, że napięcie na anodach jest takie same jak zasilania CZY TAK MA BYĆ? czyli 425V.
A napięcie na s2 jest zwykle niższe o 23V.

Co do kondensatorów to może masz rację choć zmienne zasilacza to chyba 2x173= 347V.
A pod obciążeniem Uz mam 450V.

KTÓRY WARIANT WYBRAĆ z tych 3 z katalogu?

Menryk

[kubafant]

Myśłałbym, że temat dotyczy wzmacniacza lampowego i pracy lamp el34 a nie gitary.
Jeśli się mylę to przepraszam.

Pragnę zwrócić uwagę, że na tym forum 90% tematów dotyczy lamp i wzmacniaczy lampowych, dla rozróżnienia tego powstały działy tematyczne: osobny dla wzmacniaczy HIFI, osobny dla gitarowych, czy wreszcie jeden dla samych lamp elektronowych, gdzie omawia się teorię lamp elektronowych, techniki próżniowe, zagadnienia konstrukcyjne (w domyśle: lamp elektronowych; czyli zagadnienia takie jak budowa elektrod, rodzaj getteru, sposób wzajemnego ułożenia siatek itd.).

O wzmacniaczach gitarowych dyskutuje się tu w dziale "Kącik gitarowy".

KTÓRY WARIANT WYBRAĆ z tych 3 z katalogu?

Tam są dwa warianty, dla napięcia zasilania 400 V i 425 V. To, co wziąłeś za trzeci wariant to po prostu zbiór informacji o parametrach pracy końcówki w stanie spoczynkowym.
Napięcie zasilania nie jest krytyczne, zwłaszcza że to nie jest HIFI, więc lekkie niedopasowanie nie zaszkodzi. Żeby jednak wybrać którąś z dwóch opcji podanych w katalogu musisz znać impedancję obciążenia jaką nakłada na lampy transformator głośnikowy obciążony głośnikiem o znamionowej impedancji. Innymi słowy czy ma on 3,4 k, czy 4 k, czy ile tam sobie chcesz. I na tej podstawie dopiero można mówić o optymalnym punkcie pracy.

Pozdrawiam.

[painlust]

No własnie... jakie Raa zapewnia trafo wyjściowe i dla jakich impedancji? 20V różnicy to żadna różnica... Kącik gitarowy dotyczy tylko i wyłącznie wzmacniaczy i preampów gitarowych. O gitarach nikt tu nie rozmawia.

[Marek7HBV]

Czyli wzmacniacz jest przewidziany jako gitarowiec?Jeśli tak, to zmiana w napięcia w górę[wynikła zapewne ze zmiany 220/230V?] nie ma znaczenia pod warunkiem pracy stopnia mocy z odpowiednim prądem spoczynkowym i nie przekroczeniem mocy strat lamp.Zapewne klasa B wzmacniacza będzie całkowicie do przyjęcia i po kłopocie.Nie rozumiem jak Kolega chce zmieniać napięcie,opornikiem? M.

[painlust]

Jesli zasilacz daje 450V to jest to bardzo dobre napięcie zasilania. Bias ustawiamy na 30mA per lampa pradu anodowego lub 34mA prądu w katodzie i smiga bez mierzenia czegokolwiek poza tym prądem.

[Menryk]

Dzięki Panowie,
za wszystkie sugestie.

Jeszcze raz przepraszam za złe umieszczenie mojego postu.
Dawno tu nie byłem.

Wyższe napięcia nie pochodziły ze zmiany 220 na 230.
Poprzednio było tak:
1,2 stopień 285 zamiast 330
3,4 stopień 320 zamiast 370.
Gdy go zrobiłem podłączyłem wszystko wg schematu i jakoś grało.
Nie badałem czy napięcia na anodzie czy s2 były właściwe.
Bez znacznego wysilenia grał dość czysto. Trudno mi było ocenić jakość przy max mocy.
Teraz, kiedy zobaczyłem jakie powinny być napięcia postanowiłem je poprawić, aby stopnie przed i wzmacniacza działały należycie wg.
zamierzenia twórców.

Nie chcę się bawić w ustawianie punktu pracy tylko wziąć z katalogu ustalone parametry.

Wprawdzie wzmacniacz Orange Mk2 był/jest chyba gitarowy, ale używałem go nie tylko do gitary.
Wolałbym, raczej czysty dźwięk niż zniekształcony.
Tak, jest to wzmacniacz push-pull chyba kl. B.
Tak, napięcia zmieniam przy pomocy oporników.

Co do impedancji TG.
Jest to typ Bv109 z Regenta chyba 60 produkcji NRD.
Może ktoś zna impedancję uzwojenia wejściowego.
I chyba w nim stopień końcowy to 2xEL34.
A jak zmierzyć impedancję? Pomierzę prąd i napięcie uzwojenia.
Ale dla stanu spoczynkowego to przecież nic nie da - tylko składowe stałe.
Czyli co mam go podłączyć do napięcia zmiennego? Ale chyba do niskiego 12V ???
Jak to zrobić najłatwiej?

Co do BIASU to ustawiam na około (-38) na s1 - nigdy nie mierzyłem prądu.
Jak się do tego zabrać, najprościej?

Menryk

[Marek7HBV]

Jeżeli Regent 60 to 6 omów, na schemacie jednak jest 440V zasilania https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2237999.html M.

[kubafant]

A jak zmierzyć impedancję? Pomierzę prąd i napięcie uzwojenia.
Ale dla stanu spoczynkowego to przecież nic nie da - tylko składowe stałe.
Czyli co mam go podłączyć do napięcia zmiennego? Ale chyba do niskiego 12V ???
Jak to zrobić najłatwiej?

Co do BIASU to ustawiam na około (-38) na s1 - nigdy nie mierzyłem prądu.
Jak się do tego zabrać, najprościej?

Menryk

Impedancję uzwojenia pierwotnego wyznacza się mnożąc impedancję cewki głośnikowej przez kwadrat przekładni. Przekładnię wyznacza się podłączając transformator do niewielkiego napięcia zmiennego i badając napięcia na uzwojeniach. Lepiej użyć 1 kHz, ale jak nie masz to wystarczy 50 Hz.

Do pomiaru prądu wystarczy mały opornik (1-10 omów) w katodach lamp.

Pozdrawiam

[painlust]

Ja tam widzę, że kolegi nie będzie można odwieźć od rzeźbienia w klocku... Bo dla mnie to rzeźbienie. Szukanie różnic w napięciach o kilka woltów... też kiedyś taki byłem, ale wyrosłem. w dziedzinie lampowych gitarowych końcówek mocy jestem jak mechanik samochodowy na Kubie, więc wiem co mówię.

[Menryk]

Painlust jak to przeczytałem to na twarzy pojawił się dobroduszny uśmiech.
Czytałem kiedyś coś Twojego (chyba nt TG) więc doceniam Twoje uwagi i nie mam wątpliwości,
że jesteś jak mechanik samochodowy na Kubie. Każdy samochód naprawi.
I jak czytam uwagi to od razu widzę czy ktoś ma coś do powiedzenia czy nie.
Także, wszystko jest OK.

Bardzo chętnie posłucham rad fachowców.
Pomyślę i coś wybiorę.

Nie zamierzam rzeźbić.
W końcu mogę zostawić to tak jak było i tylko podnieść napięcie na 1,2,3 i 4 stopniu na 330 i 370 poprzez zmniejszenie R zasilania 1,2 stopnia i R zasilania 3,4 stopnia.

Ale czy różnica 285 a 330 czyli 45V to mała różnica dla lampy ECC83?
A stopień sterujący wymaga symetrii dla wysterowania 2xEl34.

No a wobec tego co z tym schematem Regenta z linku Marek7HBV.
6 ohmów to chyba na wtórnym. Choć przecież ja mam odczepy na 4,8,16 ohm.
Sam pisałeś o ważności Raa.
W tym linku też zabierasz głoś czyli już masz ten temat ogarnięty.

Menryk

[kubafant]

Ale czy różnica 285 a 330 czyli 45V to mała różnica dla lampy ECC83?
A stopień sterujący wymaga symetrii dla wysterowania 2xEl34.

Różnica zaniedbywalnie mała. 45 V przy 300 V zasilania to ledwie 15%, a w tamtych czasach stosowano komponenety o tolerancji 20%.
Po wtóre napięcie zasilania nie ma najmniejszego wpływu na symetrię. W tym układzie zastosowano odwracacz fazy o dzielonym obciążeniu, którego symetria jest doskonała pod warunkiem jednakowego obciążenia katody i anody. A więc jeżeli już koniecznie chcesz coś ulepszać to weź w garść omomierz i zbadaj czy rezystory R312 i R313 mają tę samą wartość. Znowu, tak samo jak z napięciem, nieważne czy to będzie 100k, 110k czy 90k - byle było po równo. Wtedy symetria będzie zapewniona.

__________________

Sposób na poznanie impedancji obciążenia, jaką na lampy nakłada transformator wyjściowy już podałem. Jeżeli więc chcesz dokonywać jakichś korekt, sprawdź to. Choć tak jak koledzy pisali, niewielkie podniesienie napięcia anodowego nie przyniesie żadnych szkód ani dla żywotności sprzętu ani dla jakości odtwarzania muzyki. Jedynie może warto sprawdzić (w stanie nagrzanym) napięcie żarzenia. Tutaj nawet niewielkie zmiany rzędu 10% są w stanie drastycznie skrócić żywotność katod. A lampy tego typu tanie nie są.

Pozdrawiam

[Marek7HBV]

No a wobec tego co z tym schematem Regenta z linku Marek7HBV.
6 ohmów to chyba na wtórnym. Choć przecież ja mam odczepy na 4,8,16 ohm.

To w takim razie nie jest transformator od Regenta 60 Bv109 i nie wprowadzaj w błąd jak nie wiesz.A znając Rob można w prosty sposób przedstawiony przez Kol Kubafanta określić przekładnię i obliczyć interesujący Cię opór wejściowy.M.