Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
To chyba najłatwiej będzie kupić poxipol.OTLamp pisze: sob, 6 listopada 2021, 12:53viewtopic.php?f=6&t=4309&hilit=gliptalowym&start=15Olkus pisze: sob, 6 listopada 2021, 10:56
Żywicę epoksydową myślałem by użyć, ale też doszedłem do wniosku że szkło może popękać podczas zmian temperatury, a wolałbym nie wymieniać lamp, które tanie nie są.
"Nadzieja matka głupich"
Olkus pisze: pt, 5 listopada 2021, 21:36 Szczątków tamtego TV na pewno nie ma, to było jakiś czas temu. Resztki to zabrali bezdomni lub zostały sprzątnięte.
Ale może będzie gdzieś jaki inny OTV, to wezmę i jak będzie ten filtr to mogę wyciągnąć ze środka.
Który odczep masz na myśli? Bo do UL robienie osobnego uzwojenia ma sens jedynie wtedy gdy zakłada się zasilanie ekranów napięciem obniżonym względem anodowego. Ale IMHO to już zbyt wielka komplikacja. Natomiast odczepy dla UL wykonać jest łatwo, bowiem przyzwoity transformator PP powinien mieć uzwojenie pierwotne podzielone na wiele sekcji. Jak są wolne końcówki na karkasie - zawsze można na nich łączyć poszczególne sekcje, uzyskując nawet kilka odczepów dla UL aby eksperymentalnie dobrać najkorzystniejsze.Czyli zamiast odczepu konieczne jest zrobienie osobnego uzwojenia?
To też praktycznie nie komplikuje konstrukcji transformatora. Wystarczy aby liczba sekcji uzwojenia wtórnego była parzysta i aby były one połączone w dwie niezależne grupy. Potrzebne w takim wypadku są cztery końcówki. Nawet najprostszy TGp5-5 ma dwa niezależne uzwojenia wtórne które dla 8 omów łączy się równolegle, i można by też je połączyć szeregowo, ale skąd wziąć zespół głośnikowy o impedancji 32 omyW takim razie taniej wyjdzie uzwojenie dla 4 i 15 omów, i łączyć sobie w miarę potrzeb?
Chyba miałeś na myśli 8 omów. Zdaje się że najpopularniejsze są obecnie zespoły o takiej właśnie impedancji a następnie (zwłaszcza wśród tych starszych, np. ZG25C lub ZG40C-1) - czteroomowe. 15 omów spotyka się już wyraźnie rzadziej. Jeżeli więc nie posiadasz akurat tych ostatnich - to najsensowniej wykonać transformatory dla 4 oraz 8 omów. Musisz zagadnąć producenta czy byłby skłonny połączyć uzwojenia wtórne zgodnie z rysunkiem jaki pokazałem. Gdyby zaś okazało się to ponad jego możliwości - nie daj sobie wcisnąć transformatorów na 8 omów z odczepem na 4 omy a już zwłaszcza na 15 omów z odczepami na 8 i 4 omy, tylko zdecyduj się na jedną wybraną impedancję, stosownie do głośników jakie masz zamiar używać z lampami.Choć możliwość podłączenia 4 ohm też by się przydała...
Najpierw sobie rozrysuj jak musiałby wyglądać taki przełącznik dla trzech impedancji. Dla 15 omów musiałby łączyć 12 sekcji w trzy łańcuchy po cztery sekcje w każdym, dla 8 omów - w cztery łańcuchy po trzy sekcje, wreszcie dla 4 omów - w sześć łańcuchów po 2 sekcje. Zapewne dałoby się połączyć część sekcji na stałe analogicznie jak to pokazałem na przykładzie sześciu sekcji dzięki czemu nie trzeba by angażować 24 końcówek, ale i tak będzie ich dużo. Ciekawe który producent to przełknie, i za ile?12 sekcji i przełącznik to chyba najlepsza opcja. Zobaczę jeszcze jak z kosztami i wtedy będę się ostatecznie decydować.
Rozsądne podejście. Zważ że zgodnie z tym co napisałem wcześniej - transformator przenoszący 30W od 16Hz wzwyż musiałby przy jednakowych założeniach odnośnie sprawności ważyć tyle samo co transformator przenoszący od 40Hz ale o mocy aż 187,5WDolne pasmo w takim razie załóżmy 40Hz.
Kompromisowy transformator od 20Hz ważyłby nieco mniej, bo tyle ile transformator na 40Hz o mocy 120W. Ale które współczesne zespoły głośnikowe przenoszą tak niskie częstotliwości, poza subwooferami do kina domowego? 50Hz to już bardzo dobrze.
Miałem na myśli zakup gotowych transformatorów w sklepie. Kupując przez internet nie będziesz miał możliwości osobistego pomiaru, ale możesz indagować o to oferenta, podobnie jak zaznaczyć wyraźnie przy indywidualnym zamawianiu wykonania że zależy Ci na tym (w praktyce będzie to oznaczało użycie karkasu ze środkową ścianką działową, chociaż w przypadku TGp5 potrafili nawinąć je symetrycznie mimo braku tej ścianki). Przejrzyj sobie jeszcze artykuł:Nie będę miał jak zweryfikować asymetrii uzwojeń- dopiero jak trafa przyjadą i wtedy będę mógł składać ewentualną reklamację.
Zobaczymy ile mnie to będzie kosztować. Przełącznik planowałem elektroniczny, ale teraz widzę że to nie ma sensu. 
SE już mam, teraz robię PP.Krzysztof_M pisze: ndz, 7 listopada 2021, 12:56 Stara zasada z czasów zamierzchłych mówiła, że konstrukcję wzmacniacza lampowego rozpoczyna się od przemyśleń na temat mocy - w sensie ile jej potrzebujesz i w jakiej topologii (SE czy PP).
Trafa będę właśnie zamawiać, najprawdopodobniej w Indelu lub Sizei. O budżecie już z tego co pamiętam wspominałem.Krzysztof_M pisze: ndz, 7 listopada 2021, 12:56 A potem nic nie robisz, tylko wszystkie siły koncentrujesz na zdobyciu najwyższej jakości najlepszych transformatorów głośnikowych na jakie Cię stać.
Cała reszta jest dodatkiem do tego transformatora . To najdroższy i najbardziej wpływający element na jakość wzmacniacza - zakładając, że układ lampowy jest prawidłowy.
Gdy je już dobędziesz, to wtedy dopiero rozpoczynasz dobieranie lamp i projektowanie wzmacniacza.
Fakt, trafo to najważniejsza rzecz. I jak się zamówi gorsze to i wzmacniacz będzie gorszyKrzysztof_M pisze: ndz, 7 listopada 2021, 12:56 Jeśli robisz to od drugiej strony i braknie Ci:
-zapału,
-finansów,
-czasu itd ...
i wsadzisz do tego swojego perfekcyjnie zaplanowanego wzmacniacza słabej jakości transformatory, albo dobrej, ale niedopasowane do tego układu/głośników to efekt może wyjść mizerny, i wcale nie tańszy.
Dziękuję za uwagi a także wskazówki co do mojej konstrukcjiKrzysztof_M pisze: ndz, 7 listopada 2021, 12:56 To takie moje 3 grosze w świetle tego co czytam w Twoim wątku.
Miło mi, że ktoś mi kibicuje oraz docenia mój wkład czasu i pracyKrzysztof_M pisze: ndz, 7 listopada 2021, 12:56 Kibicuję, szczerze trzymam kciuki aby to był najlepszy wzmacniacza świata i to nie tylko dla Ciebie, ale również w obiektywnych pomiarach.
Nada się jeszcze do czegoś? Mam gdzieś chyba drugą w podobnym stanie. Jak nie pomierzysz, to się nie dowiesz.Olkus pisze: ndz, 7 listopada 2021, 22:25
U siebie znalazłem taką PL504 jak na foto, trochę sporo drzewek na niej
Będę musiał w takim razie sklecić stanowisko do pomiarów.
Filtry 28x12 bez tarczki występowały w torze p.cz. wizji Neptunów 42x i miały oznaczenia F-6, F-7, F-8. Mam nie tylko takie filtry, ale i kilka kompletnych modułów. Tylko F-11 brakOlkus pisze: sob, 6 listopada 2021, 21:02 Muszę poszukać, może gdzieś jest ten filtr.
Choć z tarczką nie pamiętam bym miał, ale nic jeszcze nie jest przesądzone.
Nie tyle osobne co dwa jednakowe. "Osobne uzwojenie" zrozumiałem tak tak że są dwa niepołączone z sobą uzwojenia, jedno wykorzystywane tylko przy 4 a drugie tylko przy 15 omach co oczywiście byłoby jeszcze większym absurdem niż odczep.Miałem na myśli odczep na wtórnym dla 4 ohm. Powinienem był napisać "Czyli zamiast odczepu dla 4 ohm trzeba zrobić osobne uzwojenie".
Niekoniecznie każdej z osobna. Wtedy potrzebnych byłoby aż 12 końcówek lutowniczych podczas gdy przy umiejętnym wstępnym połączeniu sekcji wystarczyłoby ich o połowę mniej.Podpytam producenta czy byłaby możliwość wykonania transformatora tak jak na rysunku. Rozumiem że producent miałby wyprowadzić końcówki z każdej z sześciu sekcji i ja będę to poprostu łączyć zgodnie z potrzebami?
Elektroniczny??? W sensie że bateria przekaźników sterowana układem logicznym a może nawet procesorem?Te 12 sekcji w takim razie odpada
Brałem pod uwagę tylko transformator dostowany do różnych impedancji, łączony stosownie do potrzeb. W razie gdy się kupi nowy, lepszy zespół głośnikowy o innej impedancji niż używany dotąd - zawsze można przelutować parę połączeń na listwie kontaktowej.
Przy średnicy drutu jak należy się spodziewać , tj powyżej 0,2mm to i z palca można nawijać, licząc zwoje w poszczególnych warstwach z pomocą lupy. Zważ że im większy rdzeń tym mniej zwojów. Żeby tak tylko jeszcze trafić na pasujący do rdzenia karkas z przegródką, precyzyjnie wykonany. Prosty miniaturowy transformator SE do radia udało mi się nawinąć drutem 0,12mm, ale tam dokładne liczenie zwojów konieczne nie było. Policzyłem tylko z grubsza zwoje w jednej warstwie a potem liczyłem już tylko warstwy:Dziękuję za artykuł, wszystko elegancko opisane. Myślałem nad tym by wykonać TG samodzielnie ale:
1). Nie mam nawijarki
Żeby to tak jeszcze producentowi chciało się pętać zwój przy zwoju na zautomatyzowanych nawijarkach. Niestety zwykle nawija bezładnie, szczególnie gdy nie stosuje przekładek międzywarstwowych.2). Łatwo coś zrobić nie tak jak trzeba (tym bardziej jak się nie ma dużego doświadczenia),
3). Byłoby to bardzo czasochłonne.
Ale jeszcze pogrzebię dokładniej. Ale nie sterowane procem, nie umiem programować. Selektor wejść miał być na procku, ale osoba, która zaprogramowała mi procesor, ale gdy doszło do ustalania sposobu przesyłki przestała odpisywać na wiadomości i do transakcji nie doszło. 
Jeszcze kwestia zdobycia odpowiedniego karkasu oraz porządnego rdzenia. Miałeś kiedyś u siebie wrak Neptuna 421? Jak nie to szkoda czasu na szukanie, bo gdzie indziej takiego filtra nie było.Olkus pisze: pn, 8 listopada 2021, 13:47 Wstępnie patrząc nie widzę u siebie tego filtra
Do 4/15 omów - właśnie tak. Do 4/8 albo 8/15 omów należałoby nawinąć 6 jednakowych uzwojeń, ale można je wstępnie połączyć na stałe tak jak pokazałem na wcześniejszym rysunku.Czyli dobrze rozumiem trzeba by nawinąć dwa jednakowe uzwojenia nie połączone ze sobą i łączyć je odpowiednio?
Ten tak łatwo się nie zerwie. Najgorsze co się może zdarzyć przy ręcznym nawijaniu - to zaciągnięcie pętelki. Bezpieczniej jest utrzymywać luźny drut między szpulą z drutem a dłonią. Sprawę częściowo ratuje duża liczba sekcji: wtedy wystarczy rozwinąć tylko tę na której doszło do takiej przykrej przygody.Drut z tego co wyczytałem to stosuje się najczęściej 0,25mm, czyli cieniutki. A ja musiałbym tego nawinąć sporo...
Gorzej jak się zerwie w trakcie nawijania
Co mają psuć skoro nie psują reputacji kfiatki tak jak transformatory do dwóch równolegle połączonych EL84 w SE, albo do wzmacniaczy SE na bezpośrednio żarzonych przysłowiowych triodach od zgrzewarek z 300B na czele. Z góry wiadomo że jedno i drugie to goowno, a i tak jego koneserzy wmawiają sobie i innym że pachnie fiołkamiNie rozbierałem takiego trafa nawiniętego przez np. Indel, ale nie sądzę by uzwojenia były nawijanie byle jak. Zepsuły by takie kwiatki reputację firmy.
Skoro na rynku zespołów głośnikowych za normę uchodzą spadki impedancji do ułamka impedancji znamionowej, to nie dziwota że i rynek transformatorów został w podobnym stopniu zepsuty. Ktoś będzie reklamował że wzmacniacz PP na TGL20-002 mu rzęzi przez niesymetrię rozkładu uzwojeń to mu się poradzi aby na drugi raz kupił transformator dla dwóch równolegle połączonych EL34 i tam niesymetrii nie będzie bo nie ma gdzie. Oczywiście za stosownie ciężką kasę, bo i transformator do SE musi być przy tej samej mocy cięższy od transformatora PP. ). 