Odbiornik 0-V-1, pomóżcie uzupełnić schemat!

[MarekSCO]

See fig.3!
fugasi
Może i jest masonem - szlag go tam wie
W każdym razie pisze wyraźnie w jakim celu powstał ten układ...
30 lat temu
Na obrazkach umieszcza też wiele wcale nie masońskich inskrybcji - zdaje mi się
A tutaj widzę, że koledzy "odsądzają go od czci i wiary"...
Bowiem ( może nieświadomie ) zasugerowałeś, że konstrukcja bez poprawek "nie uniesie ciężaru" swoich założeń
Treści na stronach p Kazuhiro jest zresztą więcej
Oto Twoje upragnione "poprawki" do schematu
http://www.intio.or.jp/jf10zl/12bh7single.htm
Może teraz bardziej "inżyniersko" to wygląda
Ciekawe, że artykuł dotyczy chyba tego samego okresu wspomnień autora
Kiedy to, jak pisze, "podniósł z ulicy kilka telewizyjnych lamp"
Może i tutaj konieczne będą jakieś "poprawki" ?

Nie uważasz, że aperiodyczne wejście to mało solidna inżynieria
Co koledzy o tym... Klasycznym 0-V-1 sądzą ?
Kazuhiro właściwie "poprawił" swoje poprzednie "błędy" ?

[nnu2008]

Cześć

Sroki, że się wtrącam, ale co to za układ

Pozdro

[MarekSCO]

Komornik12
Jest to odbiornik krótkofalowy w układzie 0-V-1...
Tak kiedyś oznaczano ( klasyfikowano ) odbiorniki...
"V" - oznacza mieszacz. Cyfra przed "V" - ilośc stopni wzmacniających przed mieszaczem...
Zaś cyferka po "V" ilośc stopni wzmacniających po mieszaczu...
W literaturze możesz się spotkać z innymi nazwami tego układu:
- homodyna.
- Odbiornik o bezpośredniej przemianie częstotliwości.
Zasada działania jest mniej więcej taka:
Do mieszacza doprowadzony jest sygnał z anteny ( lub stopnia/stopni wzmacniających -> cyferka przed "V" )
i sygnał z generatora lokalnego...
Ważne jest, żeby tak dostroić generator lokalny, by jego częstotliwość po zdudnieniu
w mieszaczu, z częstotliwością sygnału z anteny leżała w pasmie akustycznym...
Ot i z grubsza cała filozofia
Ciekawe w tym układzie jest to, że duotrioda pracuje przy stosunkowo niskim napięciu anodowym ( zasilanie 12 V )
i część odpowiedzialna za wzmocnienie m.cz. ma "inżyniersko bardziej poprawną" polaryzację
Jeśli będziesz chciał przeanalizować ten "prosty" układzik, zwróć proszę uwagę, nie tylko na istotne wartości,
które autor umieścił na rysuneczku...
Jak np wartośc napięcia z oscylatora ( mierzoną na 50 OHmach ) potrzebną do prawidłowego wysterowania mieszacza
Wzmocnienie ( tłumienie ) poszczególnych stopni...
Ale także na katalogowe parametry ( charakterystyczne ) rdzeni, diod itd
Słowem - jeśli zbudujesz taki układ i będzie to Twoje pierwsze radio
To dalej może być już tylko lepiej
Szczerze namawiam
Wracając do Twojego pytania o element pełniący rolę "głośniczka"...
Ja bym zastosował typowy "zegarkowy" przetwornik piezoceramiczny

[nnu2008]

Nie pierwsze radyjko Mam za sobą szumiacy, pierdzący i ledwo odbierający odbiornik reakcyjny na UKF z ECC85 Powalczę z tą zabawką Przy dobrej antenie na falach krótkich coś tam słychać
Czy na takim "brzęczku" z zegarka nie będę słychał tylko pisków? Mógłbym tam jakieś trafko włozyć i słuchawkę 400 Ohm podłaczyć?

Pozdro

[MarekSCO]

Mógłbym tam jakieś trafko włozyć i słuchawkę 400 Ohm podłaczyć?

Oczywiście, że możesz...
Możesz zmienić ten schemat dowolnie i nie widzę w tym niczego złego
Do momentu, w którym zaczniesz mówić o wprowadzaniu poprawek
Bo to już będzie zarozumialstwo
Ale mam nadzieję, że nie zaczniesz ?
Pozdrawiam i zachęcam do eksperymentów

[nnu2008]

Mógłbym tam jakieś trafko włozyć i słuchawkę 400 Ohm podłaczyć?

Oczywiście, że możesz...
Możesz zmienić ten schemat dowolnie i nie widzę w tym niczego złego
Do momentu, w którym zaczniesz mówić o wprowadzaniu poprawek
Bo to już będzie zarozumialstwo
Ale mam nadzieję, że nie zaczniesz ?
Pozdrawiam i zachęcam do eksperymentów

Kilka PCC88 mam, więc ma zapas, jak zepsuję Niskie napięcie, więc mnie nie kopnie... Same plusy Tylko lutownicę i troszkę czasu... Tyle, że z tym oststanim mam problem...

Pozdro

[_idu]

To napisz Marku to co wiesz a czego my nie wiemy. Dlaczego bez paskudnego opornika lepiej no i w ogóle w czym przejawia się tu japońskie wyrafinowanie.

Chyba sie domyślam efektu jaki wywoła brak opornika.
W przypadku pojawienia się silnego sygnału na wyjściu audionu powstaną dwa zjawiska - zmiana punktu pracy audionu czyli od nowa lądowanie kondesatora sprzęgającego ale to chyba nie takie ważne, po drugie co istotniejsze nastąpi detekcja na diodzie siatka-katoda (otworzy się ta dioda i popłynie prąd czyli pojawi sie brakujący ten opornik siatkowy). Powstanie potencjał który na moment odetka lampę. Czyli coś a'la prymitywny squelch... przy braku odbioru silnej stacji będzie cisza. Ale o tylko moje widzimisię.

[MarekSCO]

STUDI
Pewnie tak
Można by wywieść jakiś schemat zastępczy i rozważać
Mnie chodzi jedynie o to, żeby nie kompromitować się "oskarżaniem" autora
o braki w "solidnej inżynierii"
Zwłaszcza w przypadku, gdy sam się do tego przyznaje
http://www.intio.or.jp/jf10zl/hallow.htm

My name is Kazuhiro Sunamura. I am a 50 year old mechanical engineer, Boan in 1956. I am not an engineer in electronics. I have been interested in electricity and radio from the age of ten. For the last ten years, I have been active on my ham radio station JF10ZL. I have also written articles about my some of my radio projects in Japanese for the Japanese CQ Magazine. Now I have decided to get onto the internet and will take the opportunity of showing you my equipment and ideas. Please have a look at my schematics. I will be very happy if this material helps you with your own radio projects.

Trochę to smutne - nie sądzisz ?
W związku z tym, że fugasi przywołał mój nick w poście rozpoczynającym wątek... Postanowiłem zabrać głos
Wydaje mi się, że autor strony bardzo konsekwentnie postępuje w przypadku opisów swoich konstrukcji...
Zwłaszcza schematy ( "obrazki" ) są bardzo rzetelnie redagowane
Ale może rzeczywiście te konstrukcje wcale nie są warte uwagi kolegów
W każdym razie jeszcze jeden przykład "poprawek"
Tym razem, jak w pierwszym poście w tym wątku - "regenarative radio"
http://www.intio.or.jp/jf10zl/17ew8.htm
No i moze jeszcze coś prostszego
http://www.intio.or.jp/jf10zl/17ew8.htm
( Romku - można prościej ? )

fugasi
Nie zauważyłem, że podałeś link do artykułu w swoim poście

[jethrotull]

o braki w "solidnej inżynierii"

...
oskarżyłem tylko hipotetyczne rozwiązanie z polaryzacją siatki lampy prądem upływu kondensatora sprzęgającego. Nie wiem dlaczego się tak tego uczepiłeś. Fakt, że nie uważam tego układu za optymalny (zgodnie z moją funkcją optymalizacyjną, która może być inna niż funkcja autora układu) nie kompromituje mnie moim skromnym zdaniem, tym bardziej że moje wątpliwości były wyrażane w formie, właśnie, wątpliwości, a nie kategorycznych sądów.
Pozdrawiam.

[MarekSCO]

Nie wiem dlaczego się tak tego uczepiłeś. Fakt, że nie uważam tego układu za optymalny (zgodnie z moją funkcją optymalizacyjną, która może być inna niż funkcja autora układu) nie kompromituje mnie moim skromnym zdaniem, tym bardziej że moje wątpliwości były wyrażane w formie, właśnie, wątpliwości, a nie kategorycznych sądów.

Przepraszam
Uczepiłem się dlatego, żeby "zaoszczędzić" na czasie
Nie chciałem się rozpisywać, a bardzo mi to określenie "pasowało" do komentarza
W żadnym razie nie sugeruję, że Cię to kompromituje...
Chociaż zdaję sobie sprawę, że tak to zabrzmiało
Chodzi mi o samo zjawisko, które wywołał fugasi
O reakcję forum opartą na wyimaginowanym założeniu
Przecież ten układ miał pewien określony cel...
I samo mówienie o wprowadzaniu poprawek... To moim zdaniem paranoja jest
Zresztą spróbuj narysować sobie te sugerowane w postach poprawki...
Ile znajdziesz podobnych schematów w sieci i publikacjach ?
Chyba setki
Przecież wychodzi z tego sztampa kompletna
Jak masz czas, to obejrzyj sobie stronę tego autora i sam powiedz, czy taki schemat by tutaj "pasował"
Moim zdaniem nie - bo był by zbyt prosty... Dopuszczał by zbyt duży margines błędu, czy jak to zwał
No ale działał by na pewno lepiej
Tylko, czy o to chodziło autorowi...

[_idu]

Jak czytamy japońskie obrazki.... to wspomnę o neutrodzie PC900. W Europie lampy TV żarzono 300mA. W Japonii i USA były dwie serie 450mA oraz 600mA. PC900 miała więc wersję600mA -= XC900 oznaczaną po tamtejszemu 2HA5... 2.4V 600mA żarzenie. To samo napięcie żarzenia jak i anodowe.... czyli świat napięć prawie niedostęnych dla krzemu a zdecydowanie dla germanu w przypadku lampy elektronowej. Było juz na tym forum -> http://www.intio.or.jp/jf10zl/2ha5.htm

Kto poda prostszy układ zasilany niższym napięciem?

[MarekSCO]

Niższym to może nie...
Ale widziałem oscyloskop zasilany napięciem 1,5 V
Konstrukcji równie "niespokojnego ducha" jak Sunamura
Tyle, że z Saskiej Kępy

[_idu]

Niższym to może nie...
Ale widziałem oscyloskop zasilany napięciem 1,5 V
Konstrukcji równie "niespokojnego ducha" jak Sunamura
Tyle, że z Saskiej Kępy

Widziałem, ale jednak w nim są przetwornice.... W cytowanym układzie ich nie ma. Inne kategorie - ten oscyloskop to najekonomiczniejsze urządzenie lampowe , to radio najniższe napięcie anodowe.

[Romekd]

Witam.
Marku, ja nie krytykowałem tego odbiornika, a wręcz przeciwnie, stwierdziłem, że pomimo swojej prostoty może on funkcjonować. Posta pisałem przed zapoznaniem sie z materiałami do których przedstawiłeś nam linka. Zresztą do takich rozwiązań mam pewien sentyment - będąc uczniem podstawówki usłyszałem o krótkofalowcach i wykonałem prosty dwu-tranzystorowy słuchawkowy odbiornik reakcyjny na pasmo 80 metrów. Od tego momentu zaczęła się moja przygoda z krótkofalarstwem. Jakiś czas po tym wykonałem podobny układ na lampach elektronowych i zaskoczyło mnie, że układy lampowe cechowały się lepszymi parametrami od tranzystorowych (jeżeli w ogóle można mówić w przypadku tak prostych konstrukcji o jakiś parametrach ). To były oczywiście początki, bo później zacząłem już budować nieco bardziej "zaawansowane" układy homodynowe (z tłumieniem wstęgi bocznej) i pierwsze transceivery z przemianą częstotliwości i samodzielnie wykonanymi filtrami kwarcowymi (ile było zabawy z dobieraniem i przestrajaniem rezonatorów kwarcowych... – to były piękne czasy ). Mimo, że to już "prehistoria", to nadal podobają mi się układy, które nawet mało doświadczony konstruktor możne zmajstrować w 10 minut i cieszyć się ich działaniem.

Pozdrawiam,
Romek

[MarekSCO]

Posta pisałem przed zapoznaniem sie z materiałami do których przedstawiłeś nam linka.

Tak też myślałem, stąd link i moje uwagi o "wycinaniu z kontekstu"
Obawiałem się, że sprawa pozostawiona w takiej postaci doprowadzi do sytuacji patologicznej...
Tzn będziemy wszystko odnosili do jakichś "wspólnych/jedynie_słusznych" założeń...
Ze swoich wspomnień mogę dodać, że w naszym kraju często zbudowanie amatorskiej konstrukcji
było jedynym wyjściem, żeby uzyskać kontakt z danym urządzeniem
Dlatego bardzo imponuje mi podejście amatorów z kraju, który chyba nie miał zbyt wielu podobnych problemów
( "Pierwsza" vs "druga" Japonia )
Interesujące wydaje mi się w tych konstrukcjach to, że mimo swej prostoty często balansują na granicy możliwości...
Co zauważył STUDI w poprzednim poście

ile było zabawy z dobieraniem i przestrajaniem rezonatorów kwarcowych... – to były piękne czasy Smile )

Przypomniała mi się następująca ciekawostka:
Jak kiedyś będziesz przeglądał strony naszych radioamatorów zajmujących się konstrukcjami QRP...
Zwróć uwagę, jakie urządzenie jest promowane, jako doskonała pomoc przy
konstruowaniu filtrów drabinkowych ( bo teraz się tylko takie wyrabia )
Oczywiście "wobulator" Kazuhiro Sunamury
http://www.intio.or.jp/jf10zl/csg.htm