To, że Q3 to wtórnik to wiem. Z tym,że pilot owszem zostanie stłumiony przez filtr pasmowy ale na wejściu bazy Q1 mamy transformator podnoszący napięcie dla 19kHz . Jego przekładnia indukcyjna to 1:10 . Przy tych pojemnościach 22n po stronie pierwotnej i 2.2n po stronie wtórnej indukcyjność uzwojenia pierwotnego będzie wynosić 3,18mH a wtórnego 31,8mH . Czyli nawet jak stłumimy pilota filtrem to transformator podniesie jego poziom. BV4113 , BV4099 i BV4104 tworzą filtr pasmowy 23kHz do 53kHz a C14 jest jednak zbędny dałem odruchowo - powstałby wtedy jednak filtr pasmowo zaporowy a nie oto chodzi . Cewkę BV4104 wraz z kondensatorem równoległym trzeba wpiąć po C17(C604). Zresztą analizując przebieg ścieżki od pinu 4 do C604 na schemacie PCB widać ,ze flirt pasmowy ma być właśnie w tym miejscu innej opcji nie ma chyba, że producent celowo zrobił błąd na PCB po to aby ktoś nie odtworzył wersji dekodera o lepszych parametrach która nie weszła finalnie do produkcji bo został zastąpiony dekoderem przełącznikowym z 4 dioami
Stereodekoder do Silva Stereo Gerat 25506
Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
-
CHOPIN66
- 1875...2499 postów

- Posty: 2280
- Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
- Lokalizacja: Gdańsk
Re: Stereodekoder do Silva Stereo Gerat 25506
Przy okazji wyszło, że przeoczyłem rezystor w emiterze Q3. Co do braku obciążenia przełącznika to był mój błąd przy przenoszeniu schematu do Eagle .
To, że Q3 to wtórnik to wiem. Z tym,że pilot owszem zostanie stłumiony przez filtr pasmowy ale na wejściu bazy Q1 mamy transformator podnoszący napięcie dla 19kHz . Jego przekładnia indukcyjna to 1:10 . Przy tych pojemnościach 22n po stronie pierwotnej i 2.2n po stronie wtórnej indukcyjność uzwojenia pierwotnego będzie wynosić 3,18mH a wtórnego 31,8mH . Czyli nawet jak stłumimy pilota filtrem to transformator podniesie jego poziom. BV4113 , BV4099 i BV4104 tworzą filtr pasmowy 23kHz do 53kHz a C14 jest jednak zbędny dałem odruchowo - powstałby wtedy jednak filtr pasmowo zaporowy a nie oto chodzi . Cewkę BV4104 wraz z kondensatorem równoległym trzeba wpiąć po C17(C604). Zresztą analizując przebieg ścieżki od pinu 4 do C604 na schemacie PCB widać ,ze flirt pasmowy ma być właśnie w tym miejscu innej opcji nie ma chyba, że producent celowo zrobił błąd na PCB po to aby ktoś nie odtworzył wersji dekodera o lepszych parametrach która nie weszła finalnie do produkcji bo został zastąpiony dekoderem przełącznikowym z 4 dioami
To, że Q3 to wtórnik to wiem. Z tym,że pilot owszem zostanie stłumiony przez filtr pasmowy ale na wejściu bazy Q1 mamy transformator podnoszący napięcie dla 19kHz . Jego przekładnia indukcyjna to 1:10 . Przy tych pojemnościach 22n po stronie pierwotnej i 2.2n po stronie wtórnej indukcyjność uzwojenia pierwotnego będzie wynosić 3,18mH a wtórnego 31,8mH . Czyli nawet jak stłumimy pilota filtrem to transformator podniesie jego poziom. BV4113 , BV4099 i BV4104 tworzą filtr pasmowy 23kHz do 53kHz a C14 jest jednak zbędny dałem odruchowo - powstałby wtedy jednak filtr pasmowo zaporowy a nie oto chodzi . Cewkę BV4104 wraz z kondensatorem równoległym trzeba wpiąć po C17(C604). Zresztą analizując przebieg ścieżki od pinu 4 do C604 na schemacie PCB widać ,ze flirt pasmowy ma być właśnie w tym miejscu innej opcji nie ma chyba, że producent celowo zrobił błąd na PCB po to aby ktoś nie odtworzył wersji dekodera o lepszych parametrach która nie weszła finalnie do produkcji bo został zastąpiony dekoderem przełącznikowym z 4 dioami
-
atom1477
- 625...1249 postów

- Posty: 794
- Rejestracja: śr, 28 listopada 2007, 17:31
Re: Stereodekoder do Silva Stereo Gerat 25506
Jeżeli przekładnia transformatora wynosi 1:10, to stosunek indukcyjności uzwojeń wynosi 1:100.CHOPIN66 pisze: czw, 27 lipca 2023, 15:49 na wejściu bazy Q1 mamy transformator podnoszący napięcie dla 19kHz . Jego przekładnia indukcyjna to 1:10 . Przy tych pojemnościach 22n po stronie pierwotnej i 2.2n po stronie wtórnej indukcyjność uzwojenia pierwotnego będzie wynosić 3,18mH a wtórnego 31,8mH .
Odbiornik TV na 2 tranzystorach/lampach: Prima II/Prima III:
viewtopic.php?f=16&t=29213
viewtopic.php?f=16&t=29213
-
CHOPIN66
- 1875...2499 postów

- Posty: 2280
- Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
- Lokalizacja: Gdańsk
Re: Stereodekoder do Silva Stereo Gerat 25506
Dzięki, chodziło mi właśnie o stosunek indukcyjności który wynosi 1:10 czyli przekładnia wyniesie 1:1 .atom1477 pisze: czw, 27 lipca 2023, 16:17Jeżeli przekładnia transformatora wynosi 1:10, to stosunek indukcyjności uzwojeń wynosi 1:100.CHOPIN66 pisze: czw, 27 lipca 2023, 15:49 na wejściu bazy Q1 mamy transformator podnoszący napięcie dla 19kHz . Jego przekładnia indukcyjna to 1:10 . Przy tych pojemnościach 22n po stronie pierwotnej i 2.2n po stronie wtórnej indukcyjność uzwojenia pierwotnego będzie wynosić 3,18mH a wtórnego 31,8mH .
-
atom1477
- 625...1249 postów

- Posty: 794
- Rejestracja: śr, 28 listopada 2007, 17:31
Re: Stereodekoder do Silva Stereo Gerat 25506
Nie. Wtedy przekładnia wyniesie ≈ 1:3.2.
Odbiornik TV na 2 tranzystorach/lampach: Prima II/Prima III:
viewtopic.php?f=16&t=29213
viewtopic.php?f=16&t=29213
-
CHOPIN66
- 1875...2499 postów

- Posty: 2280
- Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
- Lokalizacja: Gdańsk
Re: Stereodekoder do Silva Stereo Gerat 25506
Dzięki
na filtr 19kHz na pierwotnym trzeba nawinąć 746 zwoi a na wtórnym 2361 zwoi na rdzeniu kubkowym
Teraz pytanie takie czy indukcyjność BV4095 należy liczyć z tego samego wzoru co dla obwodu równoległego czy innego ?
-
CHOPIN66
- 1875...2499 postów

- Posty: 2280
- Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
- Lokalizacja: Gdańsk
Re: Stereodekoder do Silva Stereo Gerat 25506
Wzór jest ten sam
Co do ilości zwoi to wkradł się wcześniej ewidentnie błąd -
19kHz pierwotne 28 zwoi wtórne 86 zwoi DNE 0,22mm
38kHz powinna mieć 18 zwoi odczep po 8 zwojach DNE 0,3mm
Rdzenie kubkowe o Al =4500, średnica rdzenia 14mm wysokość 8,5mm
38kHz pierwotne 25 zwoi odczep po 19 zwojach wtórne 2x80 zwoi DNE 0,3mm
Rdzeń kubkowy Al=5900 średnica 18mm wysokość 8,7mm
Nie wiem na jaką f ma mieć BV41147 ? - steruje zapalaniem żaróweczki UKW .
Pozostaje jeszcze policzyć filtr pasmowo-przepustowy .
Co do ilości zwoi to wkradł się wcześniej ewidentnie błąd -
19kHz pierwotne 28 zwoi wtórne 86 zwoi DNE 0,22mm
38kHz powinna mieć 18 zwoi odczep po 8 zwojach DNE 0,3mm
Rdzenie kubkowe o Al =4500, średnica rdzenia 14mm wysokość 8,5mm
38kHz pierwotne 25 zwoi odczep po 19 zwojach wtórne 2x80 zwoi DNE 0,3mm
Rdzeń kubkowy Al=5900 średnica 18mm wysokość 8,7mm
Nie wiem na jaką f ma mieć BV41147 ? - steruje zapalaniem żaróweczki UKW .
Pozostaje jeszcze policzyć filtr pasmowo-przepustowy .
-
Marek7HBV
- 3125...6249 postów

- Posty: 4098
- Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26
Re: Stereodekoder do Silva Stereo Gerat 25506
Coś dużo tych błędów
. Grunt to się nie spieszyć.
-
Marek7HBV
- 3125...6249 postów

- Posty: 4098
- Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26
Re: Stereodekoder do Silva Stereo Gerat 25506
Jaki UKW?. To jest detektor pilota i sygnalizacja stereo.CHOPIN66 pisze: pt, 28 lipca 2023, 02:10
Nie wiem na jaką f ma mieć BV41147 ? - steruje zapalaniem żaróweczki UKW .
-
CHOPIN66
- 1875...2499 postów

- Posty: 2280
- Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
- Lokalizacja: Gdańsk
Re: Stereodekoder do Silva Stereo Gerat 25506
Posłużę się oryginalnym schematem Żarówką stereo steruje T1
Żarówką UKW sterują T1 , T2 i T3 na dodatkowej płytce a Baza T1 przez kondensator łączy się z odczepem cewki BV4147 . I najlepiej na skali jest opisana jako UKW ana schemacie i chassis Automaic .
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
-
Marek7HBV
- 3125...6249 postów

- Posty: 4098
- Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26
Re: Stereodekoder do Silva Stereo Gerat 25506
W jaki sposób T1 {i który T1?] jest w stanie sterować żarówką na 7 V i 150 mA? 
-
CHOPIN66
- 1875...2499 postów

- Posty: 2280
- Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
- Lokalizacja: Gdańsk
Re: Stereodekoder do Silva Stereo Gerat 25506
Normalnie da radę - T1 2SB54 ma Icmax 150mA - będzie pracował na granicy możliwości. Wskazane byłoby wstawić za niego ASY33 o Icmax 300mA albo nawet ASY35 o Icmax 500mA . Myślałem ,że Ge ma stałą temperaturę złącza tzn. 75 stopni a tymczasem są tranzystory o Tj 85 stopni chociażby ASY35 .
Zauważyłem błąd po wygaśnięciu edycji. T1 TF65 to wtórnik emiterowy. Z cewką BV4147 łączy się baza T2 TF65 a T3 TF65 steruje żarówką Automatic (UKW).Żarówką UKW sterują T1 , T2 i T3 na dodatkowej płytce a Baza T1 przez kondensator łączy się z odczepem cewki BV4147 . I najlepiej na skali jest opisana jako UKW ana schemacie i chassis Automaic .
-
ballasttube
- 3125...6249 postów

- Posty: 3499
- Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12
Re: Stereodekoder do Silva Stereo Gerat 25506
Podczepiam się pod post,bo mowa jest tu o zasilaniu hybrydy z tranzystorami sygnalowymi Ge pnp i układem lampowym w końcówce.
Urządzenie to radiotelefon hybrydowy Telecar VIB z końcówką na dwóch lampach mocy UKF mniej więcej, jak QQE03/12,
poprzedzanym torem niskosygnałowym na tranzystorach w.cz.Ge. Wejście zasilania jest z akumulatora samochodowego 12V.
Anodowe lamp jest z przetwornicy.Brak wszelkich oznaczeń na złączu podłużnym dwurzędowym.
Wielokrotne "kopanie" w internecie nie zaowocowało schematem,poza samą końcówką lampową.Akurat ten model jest w
niełasce pod wzgl.schematu we wiadomym Museum.
Wykonanie jest staromodne, z okablowaniem wiązkowym i nieprzyjazne użytkownikowi do podejrzenia.
Na wszelki wypadek zadaję pytanie,czy któryś z Kolegów zetknął się z tym radiotelefonem?
Pytanie ogólne, aby dojść do tego samego: czy spodziewać się sprzężenia przez pojemności stopni tranzystorowych z lampowym?
Wtedy masa lampowa i masa tranzystorów byłaby bez znaczenia.
Czy mogłoby być sprzężenie transformatorowe i układ tranzystorowy z "masą" na plusie U anodowego lamp?
Radiotelefon jest kompaktowej,zwartej budowy,wszystko jest upchane ciasno.Spodziewam się pracy pewnych tych samych stopni
przy przełączaniu przy nadawaniu na odbiór i odwrotnie.
Czy spodziewać się zasilania stopni tranzystorowych od razu z pełnych 12V? Tranzystory są to wczesne AFy z lat końcowych 1960tych.
Muszę się też "dokopać" do wejścia/wyjścia mikrofonoglośnika.A może są one osobno?Sprzęt jest samochodowy,przewoźny.
Teleport był przenośny lub na motocykl i miał mikrofonogłośnik.Inne firmy niemieckie robiły porównywalne sprzęty, ale też nie
dotarłem do schematów. U nich zresztą nie było w tych latach hybrydy.
Kusi mnie,aby się podłączyć zasilaniem 12V do dwu styków złącza, gdzie jest najgrubszy przewód doprowadzony.
Ale trzeba znać biegunowość.
Poproszę Kolegów o sugestie.
I pozdrawiam.
Jacek
Urządzenie to radiotelefon hybrydowy Telecar VIB z końcówką na dwóch lampach mocy UKF mniej więcej, jak QQE03/12,
poprzedzanym torem niskosygnałowym na tranzystorach w.cz.Ge. Wejście zasilania jest z akumulatora samochodowego 12V.
Anodowe lamp jest z przetwornicy.Brak wszelkich oznaczeń na złączu podłużnym dwurzędowym.
Wielokrotne "kopanie" w internecie nie zaowocowało schematem,poza samą końcówką lampową.Akurat ten model jest w
niełasce pod wzgl.schematu we wiadomym Museum.
Wykonanie jest staromodne, z okablowaniem wiązkowym i nieprzyjazne użytkownikowi do podejrzenia.
Na wszelki wypadek zadaję pytanie,czy któryś z Kolegów zetknął się z tym radiotelefonem?
Pytanie ogólne, aby dojść do tego samego: czy spodziewać się sprzężenia przez pojemności stopni tranzystorowych z lampowym?
Wtedy masa lampowa i masa tranzystorów byłaby bez znaczenia.
Czy mogłoby być sprzężenie transformatorowe i układ tranzystorowy z "masą" na plusie U anodowego lamp?
Radiotelefon jest kompaktowej,zwartej budowy,wszystko jest upchane ciasno.Spodziewam się pracy pewnych tych samych stopni
przy przełączaniu przy nadawaniu na odbiór i odwrotnie.
Czy spodziewać się zasilania stopni tranzystorowych od razu z pełnych 12V? Tranzystory są to wczesne AFy z lat końcowych 1960tych.
Muszę się też "dokopać" do wejścia/wyjścia mikrofonoglośnika.A może są one osobno?Sprzęt jest samochodowy,przewoźny.
Teleport był przenośny lub na motocykl i miał mikrofonogłośnik.Inne firmy niemieckie robiły porównywalne sprzęty, ale też nie
dotarłem do schematów. U nich zresztą nie było w tych latach hybrydy.
Kusi mnie,aby się podłączyć zasilaniem 12V do dwu styków złącza, gdzie jest najgrubszy przewód doprowadzony.
Ale trzeba znać biegunowość.
Poproszę Kolegów o sugestie.
I pozdrawiam.
Jacek
-
Marek7HBV
- 3125...6249 postów

- Posty: 4098
- Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26
Re: Stereodekoder do Silva Stereo Gerat 25506
Najłatwiej można rozpracować układ po kondensatorach elektrolitycznych. 
-
ballasttube
- 3125...6249 postów

- Posty: 3499
- Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12
Re: Stereodekoder do Silva Stereo Gerat 25506
Dziękuję, Kolego Marku7HBF, za potwierdzenie
mego przypuszczenia i pozdrawiam Kolegę
i wszystkich Kolegów.
Jacek
mego przypuszczenia i pozdrawiam Kolegę
i wszystkich Kolegów.
Jacek
-
Podlasiak
- 250...374 postów

- Posty: 355
- Rejestracja: sob, 2 stycznia 2010, 14:13
Re: Stereodekoder do Silva Stereo Gerat 25506
Mam tylko schematy dekodera jakie pojawiły się wDSL-201 i w póżniejszych wyrobach DIORY , a tranzystory to AF 428 x2, TG 50 x 3 i TG 5