EBL21+ECH21, EL84 czy 6V6S - co wybrać? różnice?

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6335
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: EBL21+ECH21, EL84 czy 6V6S - co wybrać? różnice?

Post autor: cirrostrato »

Romekd pisze: sob, 10 września 2022, 20:54 I w tym przypadku skończyło się przełączeniem lampy w triodę, gdyż w połączeniu pentodowym nie chciała wzmacniać. A wystarczyło jedynie zastosować większy rezystor w obwodzie s2...
Czyż by pomiar napięcia na S2 i odpowiednie wnioski (plus dane katalogowe lampy) nie wystarczały? Chyba, że ,,młody lampmistrz'' skleja układ i ma działać bo ,,tak podali w necie''......Na warsztatach w Tech. Kasprzaka na zajęciach np. naprawialiśmy radia, nauczyciel coś tam mącił lutując, dawał schemat, UM-kę, lutownicę i czas, DZIAŁAJCIE......zwykle zajmowało mi to kilka minut aby zlokalizować ,,uszkodzenie'', raz nie dałem rady: radio nie gra, dziwnie się wzbudza, pomiar m.in. napięcia na S1 części triodowej ECH81, minus jakiś jest (potem zmierzyłem jaki a wskazówka wyskoczyła poza skalę...) czyli heterodyna pracuje.....tylko nauczyciel zmienił wartość rezystora z S1 do masy z 47k na megaom i heterodyna szalała. Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3947
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: EBL21+ECH21, EL84 czy 6V6S - co wybrać? różnice?

Post autor: Marek7HBV »

Radiowiec pisze: sob, 10 września 2022, 22:31 OOO, Grundigi...
Jak grają, polecasz je?
Przy mocy nie przekraczającej z 10 watów jest dobrze,powyżej zaczynają się rezonansy dawać we znaki {niskie częstotliwości} :D
Radiowiec
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 575
Rejestracja: pt, 23 lutego 2018, 17:13

Re: EBL21+ECH21, EL84 czy 6V6S - co wybrać? różnice?

Post autor: Radiowiec »

Jeżdżą same po blacie? :lol:
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6987
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: EBL21+ECH21, EL84 czy 6V6S - co wybrać? różnice?

Post autor: Romekd »

Czołem.
cirrostrato pisze: ndz, 11 września 2022, 08:32
Romekd pisze: sob, 10 września 2022, 20:54 I w tym przypadku skończyło się przełączeniem lampy w triodę, gdyż w połączeniu pentodowym nie chciała wzmacniać. A wystarczyło jedynie zastosować większy rezystor w obwodzie s2...
Czyż by pomiar napięcia na S2 i odpowiednie wnioski (plus dane katalogowe lampy) nie wystarczały? Chyba, że ,,młody lampmistrz'' skleja układ i ma działać bo ,,tak podali w necie''......Na warsztatach w Tech. Kasprzaka na zajęciach np. naprawialiśmy radia, nauczyciel coś tam mącił lutując, dawał schemat, UM-kę, lutownicę i czas, DZIAŁAJCIE......zwykle zajmowało mi to kilka minut aby zlokalizować ,,uszkodzenie'', raz nie dałem rady: radio nie gra, dziwnie się wzbudza, pomiar m.in. napięcia na S1 części triodowej ECH81, minus jakiś jest (potem zmierzyłem jaki a wskazówka wyskoczyła poza skalę...) czyli heterodyna pracuje.....tylko nauczyciel zmienił wartość rezystora z S1 do masy z 47k na megaom i heterodyna szalała. Pozdrawiam
Niestety, spotykałem się z takimi problemami u znajomych kilkakrotnie - zbudowali wzmacniacz ze schematu zamieszczonego w "Młodym Techniku" (przy okazji zmienili kilka wartości rezystorów na takie jakie mieli pod ręką) i ten nie zadziałał. Pytali dlaczego? Ludzie często nie potrafią logicznie myśleć :( Jeden z takich tematów na naszym Forum przedstawiłem we wcześniejszej wypowiedzi, poniżej link do kolejnego, który również nie doczekał się rozwiązania, a w każdym razie pytający o rozwiązanie "problemu" nie napisał nic o odniesionym "sukcesie"..., czyli stworzył kolejny "jałowy" wątek...

https://www.forum-trioda.pl/viewtopic.p ... 81#p329481

Najsmutniejsze jest to, że ja i moi znajomi, mającymi kontakt z kilkoma "świeżo upieczonymi" inżynierami-elektronikami, odnieśliśmy wrażenie, że osoby te nie potrafią logicznie myśleć. Uczelnie wymagały od nich wyuczenia się na pamięć różnych teorii, wzorów i formułek, bez zrozumienia ich sensu, nauczyło odtwarzania już istniejących urządzeń, a nie ich samodzielnego tworzenia. To jest kompletna tragedia :?

Niedawno w nieotwieranym od lat pudełku znalazłem kilka lamp EF21 i EF22, które kilka (lub może nawet kilkanaście) lat temu dostałem od użytkownika Matizz. Miałem przeanalizować ich charakterystyki i stwierdzić w jakich układach (z jakimi wartościami elementów) mogą być swoimi zamiennikami. Wtedy wykonałem stosowne pomiary i analizy, ale zapomniałem wrzucić je na nasze Forum :oops: Ostatnio sprawdziłem jeszcze jak zachowają się te lampy, użyte jako stopień sterujący lampą EBL21, z rezystorami o wartości podanej w artykule z "Młodego technika" i zastosowanymi przez użytkownika z wątku, do którego linka zamieściłem w poprzedniej wypowiedzi. Jak czas pozwoli wrzucę (na prośbę dwóch naszych użytkowników) uzyskane wyniki do tamtego wątku. Poziomy szumu i mikrofonowania dla tych lamp (głównie EF21) nie różniły się zbytnio (może były trochę wyższe) od szumów i mikrofonowania typowych pentod m.cz.

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3947
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: EBL21+ECH21, EL84 czy 6V6S - co wybrać? różnice?

Post autor: Marek7HBV »

Radiowiec pisze: ndz, 11 września 2022, 12:37 Jeżdżą same po blacie? :lol:
Mają gumki dla bezpieczeństwa. :lol: :D
pawlik118
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 33
Rejestracja: sob, 9 kwietnia 2016, 23:11

Re: EBL21+ECH21, EL84 czy 6V6S - co wybrać? różnice?

Post autor: pawlik118 »

cirrostrato pisze: ndz, 11 września 2022, 08:32
Romekd pisze: sob, 10 września 2022, 20:54 I w tym przypadku skończyło się przełączeniem lampy w triodę, gdyż w połączeniu pentodowym nie chciała wzmacniać. A wystarczyło jedynie zastosować większy rezystor w obwodzie s2...
Czyż by pomiar napięcia na S2 i odpowiednie wnioski (plus dane katalogowe lampy) nie wystarczały? Chyba, że ,,młody lampmistrz'' skleja układ i ma działać bo ,,tak podali w necie''......Na warsztatach w Tech. Kasprzaka na zajęciach np. naprawialiśmy radia, nauczyciel coś tam mącił lutując, dawał schemat, UM-kę, lutownicę i czas, DZIAŁAJCIE......zwykle zajmowało mi to kilka minut aby zlokalizować ,,uszkodzenie'', raz nie dałem rady: radio nie gra, dziwnie się wzbudza, pomiar m.in. napięcia na S1 części triodowej ECH81, minus jakiś jest (potem zmierzyłem jaki a wskazówka wyskoczyła poza skalę...) czyli heterodyna pracuje.....tylko nauczyciel zmienił wartość rezystora z S1 do masy z 47k na megaom i heterodyna szalała. Pozdrawiam
To i ja się dołączę do prośby o ch-ki EF21. Akurat mam kilka szt karjowej produkcji. W internecie dokumentacji do EF21 nie znalazłem, a przydałyby się, bo skłaniam się jednak ku ECH21+2xEBL21 oraz EF21 na wejściu. Wtedy będzie to ładny 8 lampowy wzmacniacz :)
Awatar użytkownika
OTLamp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1140
Rejestracja: śr, 7 października 2020, 21:02

Re: EBL21+ECH21, EL84 czy 6V6S - co wybrać? różnice?

Post autor: OTLamp »

Polska EF21 to jest loktalowa wersja EF6, wiec można korzystać z charakterystyk EF6, EF36.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3947
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: EBL21+ECH21, EL84 czy 6V6S - co wybrać? różnice?

Post autor: Marek7HBV »

Zastosowany przez Kolegę transformator sieciowy daje zbyt wysokie napięcie,aby móc zastosować prostownik póprzewodnikowy-więc 9 lamp :lol: . :D
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11248
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Re: EBL21+ECH21, EL84 czy 6V6S - co wybrać? różnice?

Post autor: tszczesn »

pawlik118 pisze: ndz, 11 września 2022, 21:01 To i ja się dołączę do prośby o ch-ki EF21. Akurat mam kilka szt karjowej produkcji. W internecie dokumentacji do EF21 nie znalazłem, a przydałyby się, bo skłaniam się jednak ku ECH21+2xEBL21 oraz EF21 na wejściu. Wtedy będzie to ładny 8 lampowy wzmacniacz :)
https://stareradia.pl/cgi-bin/katalog_u ... &tube=EF21

Wystarczy zajrzeć na moją stronę :)
pawlik118
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 33
Rejestracja: sob, 9 kwietnia 2016, 23:11

Re: EBL21+ECH21, EL84 czy 6V6S - co wybrać? różnice?

Post autor: pawlik118 »

Drodzy Panowie,
Finalnie zdecydowałem się na wybór Loctali, jednak serce wygrało :)
Z jedną tylko zmianą, zamiast zagranicznych 7N7 będą "nasze" EF21 / EF22 na wejściu (być może w połączeniu triodowym), następnie regulator barwy, inwerter na ECH21, i 2x EBL21 na wyjściu.
Pozwolę sobie zwracać się tutaj jeszcze o pomoc - i to jeszcze dziś, w sprawie doboru transformatora do EBL21, bo dobór parametrów nie jest oczywisty.
Awatar użytkownika
kubafant
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2899
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Białystok

Re: EBL21+ECH21, EL84 czy 6V6S - co wybrać? różnice?

Post autor: kubafant »

Bardzo słusznie, gratuluję dobrego smaku. Sam mam w (odległych) planach taki projekt - wzmacniacz rodem z wczesnych lat 50. (wyjąwszy stereo), klimat Czechosłowacja/PRL, bakelitowe podstawki, tekstolitowe karkasy i łączówki, czarne bakelitowe gałki, itd.
pawlik118 pisze: wt, 13 września 2022, 22:06 Pozwolę sobie zwracać się tutaj jeszcze o pomoc - i to jeszcze dziś, w sprawie doboru transformatora do EBL21, bo dobór parametrów nie jest oczywisty.
Jak to nie? Proszę bardzo, katalog wyczerpująco opisuje optymalny punkt pracy:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
pawlik118
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 33
Rejestracja: sob, 9 kwietnia 2016, 23:11

Re: EBL21+ECH21, EL84 czy 6V6S - co wybrać? różnice?

Post autor: pawlik118 »

Założyłem nowy temat dot. transformatora https://www.forum-trioda.pl/viewtopic.php?f=7&t=39101
Chciałbym UL, i pojawiły się nowe rozterki :)