Przestrojenie Światowida 3201

[_idu]

Cześć

Nie chcę pisać kolejnego wątku, ale to też związane ze światowidem. Mianowicie moje radyjko potrzbuje bardzo dużej i dobrej anteny. Pomyślałem, aby złozyć mu przedwzmacniacz antenowy np. na PCF82 Czy ktoś składał szerokopasmowy wzmacniacz w. cz. na jakiejś lampie?
Widziałem konwerter i zastosowanie w głowicy TV PCF82, więc o niej pomyślałem .

Pozdro

PCF82.... efekt mizerny. Duże szumy - trioda dobra jako heterodyna a nie wzmacniacz w.cz. a pentoda ma stosunkowo duże szumy własne - ta laap pracował w stopniu przemiany częstotliwości i to tam gdzie był wzmacniacz w .cz. o dużym wzmocnieniu. Lepiej uzyć ECC88, albo pary 6S3P + 6S4P, warto poszukać EC900 (rewelka jedna trioda a wzmocnienie porównywalne z kaskodą na ECC88) lub EC2000. Ponadto ruskie nuwistory jak 6C52N lub 6C51N. Kaskoda na niskoszumnych triodach - tego szukaj. Wtedy opłaci się wzmacniacz antenowy.

Aby był skuteczny powinien być przy antenie. Wiesz co to oznacza dla konstrukcji lampowych? Zasilanie przez kabel - ale napięciem 6,3VAC. Potem we wzmacniaczu trafo 6.3/220V i zasilacz anodowy. Zabezpieczenie przed czynnikami atmosferycznymi ale musi być przepływ powietrza.

W praktyce radzę zamontować nowczesny wzmacniacz o małym wzmocnieniu (6 - 10 dB -najlepiej z regulowanym wzmocnieniem) przy samym dipolu.

Głowica UKF na ECC85 ma naprawdę dobra czułość. Przynajmniej te produkcji zza Łaby na zachód.... Niestety są czułe na wszelkie śmieci od konwerterów - dlatego odradzam konwerter - bowiem zadowalający odbiór będzie możliwy tylko niektórych stacji , słabsze znikną w sieczce, a najsilniejsze będą zakłócone.

Konwerter - szumy stopnia przemiany ograniczą czułość użytkową - wzmocni głównie własny szum. Produkty przemiany tylko zapaskudza pracę głowicy UKF.

[nnu2008]

Same problemy! W zeszłą niedzielę złożyłem proste radyjko na radmorowskiej głowicy i pośredniej i zasuwa aż miło!
Zaryzykuję i przestroję, ale kondensatorów potzrebuję. Jak ktoś ma, to niech napisze

Pozdro

[MarekSCO]

Same problemy! Mad

Nie desperuj
Uwagi STUDIEGO są słuszne i bardzo istotne dla sprawy...
Niemniej potrzebna jest stosowna wiedza, żeby zrozumieć tkwiący w nich sens...
Mimo, że STUDI stara się rzetelnie wyjaśnić zjawiska występujące w przypadku układów w.cz., to jednak temat jest bardzo rozległy...
I, jeśli nie masz stosownego doświadczenia - niewiele z tego zrozumiesz...
A jeśli niewiele rozumiesz - to... Czym Ty się u licha przejmujesz
Spróbuj "pokombinować" w ten sposób:

Głowica UKF na ECC85 ma naprawdę dobra czułość.

A skoro tak, to najważniejsze jest tej głowicy nie zepsuć
Bowiem dobra czułość będzie Ci potrzebna w dalszych pracach i to bardzo
Oczywiście, tak zupełnie nie zepsuć, to będzie trudne
Ale idźmy dalej:

Konwerter - szumy stopnia przemiany ograniczą czułość użytkową - wzmocni głównie własny szum. Produkty przemiany tylko zapaskudza pracę głowicy UKF.

Święta prawda
Mieszacze i generatory szumią i to bardzo
Ze względu jednak na zastosowany typ modulacji mogłbyś sobie na 'trochę" tego szumu pozwolić... Ale mimo wszystko było by to "nieeleganckie"
Zostawmy na chwilę szumy mieszacza, bo to poważniejszy problem...
A skoncentrujmy się na szumach generatora lokalnego...
Tutaj sprawa wygląda bardzo prosto, jeśli za przykład przyjąć rozwiązanie
proponowane przez kolegę brys...
Generator stabilizowany kwarcem szumi chyba najmniej ze wszystkich generatorów
A przy okazji bardzo łatwo będzie go wzbudzić... No i nie będziesz musiał przy strojeniu konwertera korygować jego częstotliwości
Czyli bez trudu poradzisz sobie z uruchomieniem konwertera
Oczywiście dla odpowiedniego pokrycia zakresu będzie istotne to co napisał STUDI

Zakładając zakres 65.5 - 73 MHz głowicy OIRT masz:

87,5 - 65,5 = 22,0MHz. Pierwszy kwarc dla dolnej części zakresu UKF.
108 - 73 = 35,0MHz - trzeci kwarc dla górnego zakresu...

Pozostaje luka = od (73.0 + 22.0 = 95.0MHz) do (65.5 + 35.0 = 100.5MHz). Jest węższa niż zakres OIRT - więc dla środka 97,75 MHz - 69.25MHz = 28.50 MHz. Można użyć popularnych 27.xx MHz.

Proponuję zatem - zacznij szukać odpowiednich kwarców, a ja ci pomogę zbudować mało szumiący konwerter - odporny na wszelkiej maści "lustra" itp...
Musisz tylko napisać, czy się na to decydujesz ?
Bo temat, jak już wspominałem, jest bardzo rozległy
STUDI
Jak obstawiasz ?
Komornik12 da radę zestroić konwerter z podwójnie zrównoważonym mieszaczem diodowym i dwuobwodowymi filtrami
Bez oscyloskopu ?
Bo mi się wydaje, że da radę
Ale potem to już nie będzie ten sam Komornik12 co dawniej

[nnu2008]

Komornik12 da radę zestroić konwerter z podwójnie zrównoważonym mieszaczem diodowym i dwuobwodowymi filtrami
Bez oscyloskopu ?
Bo mi się wydaje, że da radę
Ale potem to już nie będzie ten sam Komornik12 co dawniej

Czemu nie ten sam? myslisz, że się duzo nauczę?
Co do tych problemów chodziło mi o sprawy techniczne-brak elementów ... A jakbym wywalił wszystkie kondensatory i wstawił nowe na odpowiednie napiecie? Czy współczesne ceramiki mają ten sam współczynnik temperaturowy, czy jest rozstrzał i tylko pogorszę sprawe?

Pozdro

[_idu]

Same problemy! Mad

Nie desperuj
Uwagi STUDIEGO są słuszne i bardzo istotne dla sprawy...

Nie chcę by na samym początku popełniał błędy.....

Głowica UKF na ECC85 ma naprawdę dobra czułość.

A skoro tak, to najważniejsze jest tej głowicy nie zepsuć

Ale naszym głowicom daleko do wysokiego całkowitego wzmocnienia. Telefunken uzyskał trzy - czterokrotnie większe wzmocnienie. Odpowiednia manipulacja oczepami oraz kompensację indukcyjności wyprowadzeń Efekt imponujący bowiem głowica daje blisko 1500 wzmocnienie. Wstawiałem ją w miejsca naszej głowicy - czułość zdecydowanie lepsza.

Drugim moim "typem" są głowice lampowe firmy Saba.... Rewelka - no i jakimś cudem wysoka odporność na intermodulację..... (trzy obwody przestrajane rdzeniami aluminiowymi umieszczonymi na szklanym pręcie 0- cewki krótkie około 2 cm).

Konwerter - szumy stopnia przemiany ograniczą czułość użytkową - wzmocni głównie własny szum. Produkty przemiany tylko zapaskudza pracę głowicy UKF.

Niestety problemem są szumy na wejściu. Mieszacz szumi okrutnie.
Ale jeśli wzmacniacz w.cz. będzie miał duże wzmocnienie to szumami mieszacz nie trzeba sie przejmować. Czyli co kaskoda na wejściu albo lampki jak EC900. Warto sie rozglądać za lampami 6S3P, 6S4P i EC900 lub PC900.

Tyle że potem trzeba sygnał osłabić. Bowiem głowice nie lubią za dużego poziomu sygnału na wejściu. Wzmocnienie konwertera na poziomie 30dB jest masakrujące dla gorszych lampowych głowic UKF.

No i niestety oddzielne pudełko dobrze zaekranowane.

Mieszacze i generatory szumią i to bardzo
Ze względu jednak na zastosowany typ modulacji mogłbyś sobie na 'trochę" tego szumu pozwolić... Ale mimo wszystko było by to "nieeleganckie"

Jak obstawiasz ?
Komornik12 da radę zestroić konwerter z podwójnie zrównoważonym mieszaczem diodowym i dwuobwodowymi filtrami
Bez oscyloskopu ?
Bo mi się wydaje, że da radę

Wartość poznawcza budowy konwertera OK, ale użytkowa mój typ to przestrojenie głowicy UKF.

Ale potem to już nie będzie ten sam Komornik12 co dawniej

Dodam na koniec jeszcze jeden problem bagatelizowany. Promieniowanie harmonicznych z detektora stosunku.
W przypadku pasma CCIR 9-ta harmoniczna p.cz. wypada w zakresie odbieranych częstotliwości. 9 * 10.7 = 96.3MHz. Dla zakresu OIRT problem w zasadzie nie istnieje (65.0 / 10.7 = 6,04 ; 74.0 / 10.7 = 6.92).
Radia o lepszej czułości miały dobrze ekranowane detektory wraz z nasadkami zasłaniającymi otwory od strojenia cewek w detektorze.

[_idu]

Czemu nie ten sam? myslisz, że się duzo nauczę?

Tak będzie.

Co do tych problemów chodziło mi o sprawy techniczne-brak elementów ... A jakbym wywalił wszystkie kondensatory i wstawił nowe na odpowiednie napiecie? Czy współczesne ceramiki mają ten sam współczynnik temperaturowy, czy jest rozstrzał i tylko pogorszę sprawe?

Niestety tak. Od czasów PLL w radiach nikt nie dba o stabilność heterodyny w głowicy. Oferta kondesatorów na duże napięcia jest bardzo uboga. W radiu lampowym - naszej konstrukcji nie masz nawet ARCz. Więc nie wywalaj oryginalnych kondesatorów.

Chcesz zabawy w w.cz. to niestety szukaj głowic lampowych. Nawet coś takiego jak przełączniki bębnowe od TV.

Niestety to hobby wymaga środków i poświęceń - jak każde inne.

[nnu2008]

Mam całą głowicę od Beryla i szkoda było mi ją rozwalać, bo TV działał, zanim go na części przerobiłem Wiem, że to wandalizm, ale miał iść do pieca

Pozdro

[MarekSCO]

STUDI
Właśnie ze względu na tą wartość poznawczą doradzam koledze Komornik12 zacząć zabawę od zrobienia konwertera...
Boję się po prostu, że zepsuje sprawną głowicę
Jeśli nie będzie miał stosownej wiedzy i możliwości sprawdzenia tej wiedzy w praktyce...
Jeśli odniesie sukces - to chyba tylko przypadkowo
TZN zachowa dotychczasowe parametry odbiornika ( współbierzność strojenia obwodów, czułość/dynamikę, stabilność heterodyny )
Nie wiem, czy się ze mną zgodzisz

Ubawisz się setnie, ale po przeczytaniu pierwszych postów w tym wątku postanowiłem na szybko wykonać jakiś konwerter lampowy i podrzucić Komornik12 do zabawy... Ale...
Okazało się, że nie mam radia, które pracuje w zakresie OIRT
Chociaż pracę konwertera mógłbym sobie pooglądać na dwu analizatorach widma
To jednak, żeby sobie posłuchać "przez" konwerter CCIR->OIRT. Musiałbym wcześniej zrobić jeszcze... Konwerter OIRT->CCIR
I stąd wzięły się te moje obawy
Że przecież istnieje spore prawdopodobieństwo, że Komornik12 rozwala - być może jedną z ostatnich lampowych głowic OIRT
Pozdrawiam
Komornik12
Dobre ekranowanie (na które zwraca uwagę STUDI) jest podstawowym wymogiem w konstrukcjach UKF... Musisz o tym bezwzględnie pamiętać
I nie wybebeszaj tej głowicy, bo będziesz kiedyś miał takie problemy, jak ja

[pierwszy]

Konwertera lampowego Brysa mialem okazje testowac w pracy na wobuloskopie i na prawde bylem zaskoczony tym jak dobrze dziala.
Nie mial wtedy ani oscyloskopu ani generatora Brys.

[nnu2008]

MarekSCO- sorki za OT, ale to jest związane w pewnym stopniuz tematem Mam pytanie dotyczące przestrojenia głowicy, ale w tranzystorowym odbiorniku (Tuner 8010 w amplitunerze 8040). Mianowicie mam całe pasmo, gra stereo, ARCz jeszcze lekko pływa, ale przy odrobinie zabawy dam radę . Niestety na najniższych tonach słychać przydźwięk w takt muzyki, ale tylko na najniższych tonach. Stawiałem na niedostrojoną głowicę, ale zrobiłem pewną sztuczkę Mianowicie do fabrycznie zestrojonego odbiornika podłczyłem głowicę ze strojonego tunera i gra normalnie. Jak podłączę fabrycznie zestrojoną głowicę do pośredniej z tunera-też gra ładnie. Wniosek nasunął mi się jeden- coś jest nie tak między głowicą, a pośrednią. Co może być nie tak?
Dodam, że wzmacniacz jest dobry.

Co do głowicy albo ją przestroję, albo skasuję ostatnią lapową pracującą w OIRT Nic mnie nie powstrzyma Zawsze mam jeszcze 3 zakresy

Pozdro

[MarekSCO]

Komornik12

Co do głowicy albo ją przestroję, albo skasuję ostatnią lapową pracującą w OIRT Very Happy Nic mnie nie powstrzyma

Profan
W sprawie Twojego pytania - Nie wiem co rozumiesz pod pojęciem "przydźwięk na najniższych tonach", ale...
Na wszelki wypadek pokręć rdzeniami cewczek przy wzmacniaczu p.cz. ...
A konkretnie - demodulatorze ( Tam jest 1200 ? ) ...
Przydźwięk albo ustąpi - albo skasujesz jeszcze jedno radio

[nnu2008]

albo skasujesz jeszcze jedno radio

Coś Ci powiem-w swoim życiu nie skasowałem jeszcze ani jedego radia (poza przyznaczonymi na części) nie licząc RB3200, który był moim pierwszym obiektem badań

Niestety nie chcę skasować tego radia, więc jak sprawdzić, gdzie leży problem?

Pozdro