sprzężenie zwrotne praktyka

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
KaKa
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2337
Rejestracja: śr, 22 listopada 2006, 14:45
Lokalizacja: Poznań

Post autor: KaKa »

Co w konsekwencji przy błędnym montażu, może doprowadzić do powstania generatora, o bliżej nie ustalonych parametrach :wink:
http://www.pajacyk.pl/index.php
--
Wszelkie pytania o proszę kierować na kacper@selenoid.pl
--
Pozdrawiam, Kacper
WitekJ
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 339
Rejestracja: sob, 6 maja 2006, 23:32

Post autor: WitekJ »

Ale raczej niezależnie od biegunowości sprzężenia...
Awatar użytkownika
KaKa
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2337
Rejestracja: śr, 22 listopada 2006, 14:45
Lokalizacja: Poznań

Post autor: KaKa »

No nie. Ujemne tego nie spowoduje, bo wzmacniacz z nim jest bardziej stabilny. :roll:
http://www.pajacyk.pl/index.php
--
Wszelkie pytania o proszę kierować na kacper@selenoid.pl
--
Pozdrawiam, Kacper
jatrzy
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 21
Rejestracja: czw, 19 sierpnia 2004, 23:20

sprzężenie zwrotne praktyka

Post autor: jatrzy »

Jak głębokie może być to sprzężenie,czy dopuszczalna jest wartość oporu sprzęgającego poniżej 3k,czy decydują o tym subiektywne odczucia konstruktora?
Ostatnio zmieniony wt, 6 listopada 2007, 21:59 przez jatrzy, łącznie zmieniany 1 raz.
WitekJ
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 339
Rejestracja: sob, 6 maja 2006, 23:32

Post autor: WitekJ »

Warunek amplitudy nie jest tu spełniony. Jeżeli wzmacniacz się wzbudzi, to tylko wskutek innego, pasożytniczego sprzężenia (np. anoda lampy mocy - wejście). Trudno przewidzieć, jaki wpływ na to będzie miało zasadnicze sprzężenie zwrotne. Niekoniecznie "ujemne" sprzężenie będzie wtedy zmniejszało wzmocnienie. Jego prawdziwa faza (dla tej częstotliwości) może już być zupełnie inna.
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7086
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Post autor: Romekd »

Witam.
To, że w układzie zastosowano dodatnie sprzężenie zwrotne nie jest warunkiem wystarczającym, by stracił on stabilność i zaczął oscylować. By się wzbudził musi być jeszcze spełniony warunek amplitudy, o czym powyżej napisał WitekJ. Stosowanie dodatniego sprzężenia zwrotnego jest w podanym przykładzie pozbawione jakiegokolwiek sensu. Po pierwsze, zwiększa ono impedancję wyjściową wzmacniacza, a przecież wzmacniacz jest tym lepszy im jest ona niższa. Po drugie, zwiększa poziom zniekształceń nieliniowych wprowadzanych przez wzmacniacz, oraz jeszcze bardziej zawęża jego pasmo przenoszenia (bardziej, niż gdybyśmy w ogóle nie zastosowali żadnego sprzężenia). Dodatnie sprzężenie podnosi też poziom przydźwięku i zakłóceń. Ponieważ wrażenia słuchowe są rzeczą subiektywną, to niewykluczone, że znajdą się takie osoby, dla których wzmacniacz o gorszym paśmie przenoszenia, mniejszym współczynniku tłumienia i większych zniekształceniach, zabrzmi lepiej, choć to "lepiej" nie będzie miało nic wspólnego z wysoką jakością i wiernością reprodukcji dźwięku.

Bootstrap, o którym pisał Piotr, jest zupełnie innym typem sprzężenia. Stosuje się go dla poprawy liniowości niektórych stopni wzmacniacza, dzięki czemu wpływa ono pozytywnie na obniżenie poziomu zniekształceń.

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4017
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Post autor: jethrotull »

Patrząc na schemat nie mogę zrozumieć skąd kolega wie, że jego sprzężenie jest dodatnie, a nie ujemne. Musiałyby chyba być zaznaczone kierunki nawijania uzwojeń trafa. Ponieważ w innym wątku kolega stwierdził, że odłączenie ujemnego sprzężenia zwrotnego powoduje spadek głośności zamiast wzrostu, więc śmiem twierdzić, że kolega myli kierunki sprzężeń.
pasio
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 702
Rejestracja: wt, 23 marca 2004, 16:14
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: pasio »

Witam !
Powiem tyle, że w tych wzma, które budowałem, zawsze występowało wzbudzenie przy zamianie końców trafa wy, czyli stawał się generatorem,
mocno najczęściej niestabilnym. Dlatego, zawsze przy pierwszym włączeniu miałem rękę na wył. aby nie spalić głośników, ponieważ takie wzbudzenie jest na pełnej mocy. Widocznie te wzmaki miały duże w zmocnienie w otwartej pętli i dlatego bez problemów generowały. Można wydedukować, którą końcówkę wtórnego gdzie dołączyć: trzeba znać sposób nawinięcia trafa, a potem tak robić, aby napięcie pobierane z wyjścia przez rezystor odejmowało się od sygnału wejściowego, a nie dodawało do niego (sprzężenie ujemne).
Czy stosować wzmaki bez sprz. kwestia gustu: jeżeli ktoś lubi chrypienie i nazywa to zwiększeniem "detaliczności", jego sprawa. Moim zdaniem tylko niektóre triody dobrze grają bez sprz (n.p. diabły 6C33C).
Ale dodatnie globalne sprz. to już herezja w audio, nic dobrego, nawet jeżeli się nie wzbudza.
pzdr

pzdr
Cygnus
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 157
Rejestracja: śr, 11 października 2006, 13:18
Lokalizacja: Kraków

Re: sprzężenie zwrotne praktyka

Post autor: Cygnus »

jatrzy pisze:Witam!
Teorię dotyczącą sprzężenia zwrotnego znam ale czy we wzmacniaczach lampowych zawsze stosuje się sprzeżenie ujemne(przeciwne w fazie)?Czy dodatnie sprzężenie może poprawić brzmienie wzmacniacza i dlaczego?

Nie, nie zawsze.

Można stosować sprzężenie dodatnie, tylko jak z każdym sprzężeniem, trzeba jeszcze wiedzieć, kiedy jest wskazane, a kiedy nie.
Dobrze jest też coś wiedzieć o przesunięciach fazy i stabilności, zwłaszcza dla krańców pasma.

Przykłady stosowania sprzężenia dodatniego z Radiotron Designer's Handbook

Idą długie zimowe wieczory, proponuję ściągnąć sobie tę pozycję i chociaż przekartkować. :wink:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
KaW
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1188
Rejestracja: ndz, 13 listopada 2005, 11:14
Lokalizacja: lodz

Post autor: KaW »

Tu w treści piszą -i słusznie- ,że mając gotowe ujemne sprzężenie zwrotne -można otrzymać jakieś inne efekty -dodając sprzeżenie zwrotne dodatnie.
Aby wogóle móc cokolwiek robić -trzeba mięć wzmacniacz -na czysto -bez sprzeżeń-czysty -tzn bez wzbudzeń... A to rzadko się zdarza aby tak było -prawie zawsze wzmacniacze mają nadmiar wzmocnienia .
Biura konstruktorskie -stare-z tradycjami -posługują się modułami projektowanymi wcześniej.Zatem -trudno jest każdemu nowemu wykonawcy wzmacniacza /swojego.../ dojść do jakiegoś rezultatu.