
sprzężenie zwrotne praktyka
Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
-
- 1875...2499 postów
- Posty: 2337
- Rejestracja: śr, 22 listopada 2006, 14:45
- Lokalizacja: Poznań
Co w konsekwencji przy błędnym montażu, może doprowadzić do powstania generatora, o bliżej nie ustalonych parametrach 

http://www.pajacyk.pl/index.php
--
Wszelkie pytania o proszę kierować na kacper@selenoid.pl
--
Pozdrawiam, Kacper
--
Wszelkie pytania o proszę kierować na kacper@selenoid.pl
--
Pozdrawiam, Kacper
-
- 250...374 postów
- Posty: 339
- Rejestracja: sob, 6 maja 2006, 23:32
-
- 1875...2499 postów
- Posty: 2337
- Rejestracja: śr, 22 listopada 2006, 14:45
- Lokalizacja: Poznań
No nie. Ujemne tego nie spowoduje, bo wzmacniacz z nim jest bardziej stabilny. 

http://www.pajacyk.pl/index.php
--
Wszelkie pytania o proszę kierować na kacper@selenoid.pl
--
Pozdrawiam, Kacper
--
Wszelkie pytania o proszę kierować na kacper@selenoid.pl
--
Pozdrawiam, Kacper
-
- 20...24 posty
- Posty: 21
- Rejestracja: czw, 19 sierpnia 2004, 23:20
sprzężenie zwrotne praktyka
Jak głębokie może być to sprzężenie,czy dopuszczalna jest wartość oporu sprzęgającego poniżej 3k,czy decydują o tym subiektywne odczucia konstruktora?
Ostatnio zmieniony wt, 6 listopada 2007, 21:59 przez jatrzy, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- 250...374 postów
- Posty: 339
- Rejestracja: sob, 6 maja 2006, 23:32
Warunek amplitudy nie jest tu spełniony. Jeżeli wzmacniacz się wzbudzi, to tylko wskutek innego, pasożytniczego sprzężenia (np. anoda lampy mocy - wejście). Trudno przewidzieć, jaki wpływ na to będzie miało zasadnicze sprzężenie zwrotne. Niekoniecznie "ujemne" sprzężenie będzie wtedy zmniejszało wzmocnienie. Jego prawdziwa faza (dla tej częstotliwości) może już być zupełnie inna.
-
- moderator
- Posty: 7086
- Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
- Lokalizacja: Zawiercie
Witam.
To, że w układzie zastosowano dodatnie sprzężenie zwrotne nie jest warunkiem wystarczającym, by stracił on stabilność i zaczął oscylować. By się wzbudził musi być jeszcze spełniony warunek amplitudy, o czym powyżej napisał WitekJ. Stosowanie dodatniego sprzężenia zwrotnego jest w podanym przykładzie pozbawione jakiegokolwiek sensu. Po pierwsze, zwiększa ono impedancję wyjściową wzmacniacza, a przecież wzmacniacz jest tym lepszy im jest ona niższa. Po drugie, zwiększa poziom zniekształceń nieliniowych wprowadzanych przez wzmacniacz, oraz jeszcze bardziej zawęża jego pasmo przenoszenia (bardziej, niż gdybyśmy w ogóle nie zastosowali żadnego sprzężenia). Dodatnie sprzężenie podnosi też poziom przydźwięku i zakłóceń. Ponieważ wrażenia słuchowe są rzeczą subiektywną, to niewykluczone, że znajdą się takie osoby, dla których wzmacniacz o gorszym paśmie przenoszenia, mniejszym współczynniku tłumienia i większych zniekształceniach, zabrzmi lepiej, choć to "lepiej" nie będzie miało nic wspólnego z wysoką jakością i wiernością reprodukcji dźwięku.
Bootstrap, o którym pisał Piotr, jest zupełnie innym typem sprzężenia. Stosuje się go dla poprawy liniowości niektórych stopni wzmacniacza, dzięki czemu wpływa ono pozytywnie na obniżenie poziomu zniekształceń.
Pozdrawiam,
Romek
To, że w układzie zastosowano dodatnie sprzężenie zwrotne nie jest warunkiem wystarczającym, by stracił on stabilność i zaczął oscylować. By się wzbudził musi być jeszcze spełniony warunek amplitudy, o czym powyżej napisał WitekJ. Stosowanie dodatniego sprzężenia zwrotnego jest w podanym przykładzie pozbawione jakiegokolwiek sensu. Po pierwsze, zwiększa ono impedancję wyjściową wzmacniacza, a przecież wzmacniacz jest tym lepszy im jest ona niższa. Po drugie, zwiększa poziom zniekształceń nieliniowych wprowadzanych przez wzmacniacz, oraz jeszcze bardziej zawęża jego pasmo przenoszenia (bardziej, niż gdybyśmy w ogóle nie zastosowali żadnego sprzężenia). Dodatnie sprzężenie podnosi też poziom przydźwięku i zakłóceń. Ponieważ wrażenia słuchowe są rzeczą subiektywną, to niewykluczone, że znajdą się takie osoby, dla których wzmacniacz o gorszym paśmie przenoszenia, mniejszym współczynniku tłumienia i większych zniekształceniach, zabrzmi lepiej, choć to "lepiej" nie będzie miało nic wspólnego z wysoką jakością i wiernością reprodukcji dźwięku.
Bootstrap, o którym pisał Piotr, jest zupełnie innym typem sprzężenia. Stosuje się go dla poprawy liniowości niektórych stopni wzmacniacza, dzięki czemu wpływa ono pozytywnie na obniżenie poziomu zniekształceń.
Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ Ω μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
-
- 3125...6249 postów
- Posty: 4017
- Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
- Lokalizacja: Poznań
Patrząc na schemat nie mogę zrozumieć skąd kolega wie, że jego sprzężenie jest dodatnie, a nie ujemne. Musiałyby chyba być zaznaczone kierunki nawijania uzwojeń trafa. Ponieważ w innym wątku kolega stwierdził, że odłączenie ujemnego sprzężenia zwrotnego powoduje spadek głośności zamiast wzrostu, więc śmiem twierdzić, że kolega myli kierunki sprzężeń.
-
- 625...1249 postów
- Posty: 702
- Rejestracja: wt, 23 marca 2004, 16:14
- Lokalizacja: Warszawa
Witam !
Powiem tyle, że w tych wzma, które budowałem, zawsze występowało wzbudzenie przy zamianie końców trafa wy, czyli stawał się generatorem,
mocno najczęściej niestabilnym. Dlatego, zawsze przy pierwszym włączeniu miałem rękę na wył. aby nie spalić głośników, ponieważ takie wzbudzenie jest na pełnej mocy. Widocznie te wzmaki miały duże w zmocnienie w otwartej pętli i dlatego bez problemów generowały. Można wydedukować, którą końcówkę wtórnego gdzie dołączyć: trzeba znać sposób nawinięcia trafa, a potem tak robić, aby napięcie pobierane z wyjścia przez rezystor odejmowało się od sygnału wejściowego, a nie dodawało do niego (sprzężenie ujemne).
Czy stosować wzmaki bez sprz. kwestia gustu: jeżeli ktoś lubi chrypienie i nazywa to zwiększeniem "detaliczności", jego sprawa. Moim zdaniem tylko niektóre triody dobrze grają bez sprz (n.p. diabły 6C33C).
Ale dodatnie globalne sprz. to już herezja w audio, nic dobrego, nawet jeżeli się nie wzbudza.
pzdr
pzdr
Powiem tyle, że w tych wzma, które budowałem, zawsze występowało wzbudzenie przy zamianie końców trafa wy, czyli stawał się generatorem,
mocno najczęściej niestabilnym. Dlatego, zawsze przy pierwszym włączeniu miałem rękę na wył. aby nie spalić głośników, ponieważ takie wzbudzenie jest na pełnej mocy. Widocznie te wzmaki miały duże w zmocnienie w otwartej pętli i dlatego bez problemów generowały. Można wydedukować, którą końcówkę wtórnego gdzie dołączyć: trzeba znać sposób nawinięcia trafa, a potem tak robić, aby napięcie pobierane z wyjścia przez rezystor odejmowało się od sygnału wejściowego, a nie dodawało do niego (sprzężenie ujemne).
Czy stosować wzmaki bez sprz. kwestia gustu: jeżeli ktoś lubi chrypienie i nazywa to zwiększeniem "detaliczności", jego sprawa. Moim zdaniem tylko niektóre triody dobrze grają bez sprz (n.p. diabły 6C33C).
Ale dodatnie globalne sprz. to już herezja w audio, nic dobrego, nawet jeżeli się nie wzbudza.
pzdr
pzdr
-
- 125...249 postów
- Posty: 157
- Rejestracja: śr, 11 października 2006, 13:18
- Lokalizacja: Kraków
Re: sprzężenie zwrotne praktyka
jatrzy pisze:Witam!
Teorię dotyczącą sprzężenia zwrotnego znam ale czy we wzmacniaczach lampowych zawsze stosuje się sprzeżenie ujemne(przeciwne w fazie)?Czy dodatnie sprzężenie może poprawić brzmienie wzmacniacza i dlaczego?
Nie, nie zawsze.
Można stosować sprzężenie dodatnie, tylko jak z każdym sprzężeniem, trzeba jeszcze wiedzieć, kiedy jest wskazane, a kiedy nie.
Dobrze jest też coś wiedzieć o przesunięciach fazy i stabilności, zwłaszcza dla krańców pasma.
Przykłady stosowania sprzężenia dodatniego z Radiotron Designer's Handbook
Idą długie zimowe wieczory, proponuję ściągnąć sobie tę pozycję i chociaż przekartkować.

Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
-
- 625...1249 postów
- Posty: 1188
- Rejestracja: ndz, 13 listopada 2005, 11:14
- Lokalizacja: lodz
Tu w treści piszą -i słusznie- ,że mając gotowe ujemne sprzężenie zwrotne -można otrzymać jakieś inne efekty -dodając sprzeżenie zwrotne dodatnie.
Aby wogóle móc cokolwiek robić -trzeba mięć wzmacniacz -na czysto -bez sprzeżeń-czysty -tzn bez wzbudzeń... A to rzadko się zdarza aby tak było -prawie zawsze wzmacniacze mają nadmiar wzmocnienia .
Biura konstruktorskie -stare-z tradycjami -posługują się modułami projektowanymi wcześniej.Zatem -trudno jest każdemu nowemu wykonawcy wzmacniacza /swojego.../ dojść do jakiegoś rezultatu.
Aby wogóle móc cokolwiek robić -trzeba mięć wzmacniacz -na czysto -bez sprzeżeń-czysty -tzn bez wzbudzeń... A to rzadko się zdarza aby tak było -prawie zawsze wzmacniacze mają nadmiar wzmocnienia .
Biura konstruktorskie -stare-z tradycjami -posługują się modułami projektowanymi wcześniej.Zatem -trudno jest każdemu nowemu wykonawcy wzmacniacza /swojego.../ dojść do jakiegoś rezultatu.