Problem z piecem gitarowym na EL84.

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Shanleaf
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 13
Rejestracja: wt, 7 sierpnia 2007, 09:19
Lokalizacja: Łódź

Problem z piecem gitarowym na EL84.

Post autor: Shanleaf »

Złożyłem niedawno wzmacniacz gitarowy na lampach 6N2P i EL84.
Schemat: http://licho.rowerpower.org/gitara/practice.gif
Użyłem trafa TG2,5-1-666, trafo sieciowe, z radia Menuet (zakupione na allegro) Prostownik na dwupołówkowy na diodach 1N4007. Żarzenie napięciem przemiennym, symetryzowanym.
Na samym początku wzmacniacz grał cicho, rozwiązałem ten problem, zmniejszając rezystor katodowy lampy EL84, z 220 omów, do 150.
Wczoraj, podczas używania wzmacniacz wysunął się jeden przewód od głośnika, i trafo parę sekund pracowało bez obciążenia. Po poprawieniu przewodów, i ponownym włączeniu pieca, znów gra bardzo cicho. Trafo jest chyba dobre (mierzyłem przekładnie, i prawie się zgadzają, z pomiarami kolegi painlust). Nie mam zupełnie pojęcia dlaczego on nie działa jak powinien. sygnał na siatce sterującej jest wystarczający do wysterowania tej lampy. Napiszcie co mam jeszcze pomierzyć, byście mogli pomóc mi rozwiązać problem?
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4017
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Post autor: jethrotull »

Podaj schemat z naniesionymi napięciami stałymi panującymi bez sygnału na elektrodach poszczególnych lamp.
Na przyszłość: istnieją sposoby aby zabezpieczyć się przed "niemaniem" podłączonego głośnika.
Pozdrawiam.
Shanleaf
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 13
Rejestracja: wt, 7 sierpnia 2007, 09:19
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Shanleaf »

Napięcia na lampach (wejście zwarte do masy):
EL84:
1. NC
2. 2,1mV
3. 7.34V
4 i 5. 5,9V AC
6. NC
7. 285V
8. NC
9. 268/277 (przelacznik trioda/pentoda)

6N2P:
1. 202V
2. 0,6mV
3. 1,47V
4. i 5. 5,9V AC
6. 147V
7. 0V
8. 1,15V
9. NC

spadek napięcia na rezystorze katodowym: 7,34V, czyli prąd katodowy ok. 49mA (rezystor 150 ohm)
Ostatnio zmieniony pt, 24 sierpnia 2007, 14:09 przez Shanleaf, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4017
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Post autor: jethrotull »

Dlaczego na anodzie pierwszego systemu 6N2P nie masz napięcia? Skąd wobec tego napięcie bierze się na jego katodzie? Czy na pewno wszystko dobrze zmierzyłeś?
Prosiłem też o schemat.
Pzodrawiam.
Shanleaf
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 13
Rejestracja: wt, 7 sierpnia 2007, 09:19
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Shanleaf »

Przepraszam, za pomyłkę, na nóżce pierwszej jest 202V.
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4017
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Post autor: jethrotull »

Teraz wygląda dobrze. Zmierz wartość skuteczną napięcia zmiennego po obu stronach trafa głośnikowego przy pełnym wysterowaniu.
Doczekam się schematu?
Pozdrawiam.
Shanleaf
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 13
Rejestracja: wt, 7 sierpnia 2007, 09:19
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Shanleaf »

Schemat jest w linku na pierwszej stronie tematu (zbudowałem jedynie jeden kanał, ten wyżej) Nie jestem w stanie powiedzieć, czy napięcie jest RMS, bo mierzę prostym multimetrem, który pokazuje mi ok. 38V AC po stronie pierwotnej, i 0,1V AC na wtórnej. No i to zależy jeszcze od "kolejności" przewodów multimetru, w jedną stronę 38V AC na pierwotnym, a w drugą 89V AC.
Ostatnio zmieniony pt, 24 sierpnia 2007, 14:26 przez Shanleaf, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4017
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Post autor: jethrotull »

No to wygląda na to że trafo jest padnięte. Mierniki cyfrowe, z tego co wiem, mierzą wartość skuteczną napięcia, po warunkiem że częstotliwość wynosi ok. 50-500Hz.
Shanleaf
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 13
Rejestracja: wt, 7 sierpnia 2007, 09:19
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Shanleaf »

A jak można sprawdzić trafo? (mam nadzieję, że mówimy o trafie głośnikowym... : P
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4017
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Post autor: jethrotull »

W artykule painlusta jest...podłączasz pierwotne do sieci 230V i patrzysz co się dzieje na wtórnym. Z tym że moim zdaniem to trafo już jest sprawdzone, jego działanie (właściwie niedziałanie) w tym układzie nie pozostawia mi złudzeń że jest klapnięte. Chyba że ktoś ma jakiś inny pomysł?
Shanleaf
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 13
Rejestracja: wt, 7 sierpnia 2007, 09:19
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Shanleaf »

No właśnie, sprawdziłem to trafo, w sposób opisany w artykule painlusta, i wydaje się być sprawne... (podobnie jak TO3,5-342, które również próbowałem zamontować, i dawało taki sam efekt)
Awatar użytkownika
Teslacoil
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 703
Rejestracja: pn, 31 stycznia 2005, 23:51
Lokalizacja: Czarnów

Post autor: Teslacoil »

Może wzbudza coś się tak wrednie. Dołóż 1nF/630V na pierwotnym uzw. Tg.
Zibi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3451
Rejestracja: śr, 23 marca 2005, 18:28
Lokalizacja: Białystok

Post autor: Zibi »

jethrotull pisze:No to wygląda na to że trafo jest padnięte. Mierniki cyfrowe, z tego co wiem, mierzą wartość skuteczną napięcia, po warunkiem że częstotliwość wynosi ok. 50-500Hz.
Nie chodzi o częstotliwości, a o rodzaj przetwornika pomiarowego (nie jest ważne, czy miernik jest analogowy czy cyfrowy). Gdy miernik nie posiada przetwornika true-RMS, mierzona jest wartość średnia i przeliczana na wartość skuteczną przy pomocy współczynnika kształtu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3%B3% ... _przebiegu
Dlatego pomiary przebiegów odkształconych obarczone są dużym błędem. Oczywiście ograniczenie pasma wnosi dodatkowe błędy.
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4017
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Post autor: jethrotull »

w tym przypadku jednak chodzi o zgrubne zbadanie trafa, kształt nie ma aż takiego znaczenia, bo przecież nie kształt sygnału powoduje że po wtórnej stronie jest 0.1V. RMS czy nie RMS, ta wartośc na pewno jest zła.
Zibi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3451
Rejestracja: śr, 23 marca 2005, 18:28
Lokalizacja: Białystok

Post autor: Zibi »

Nie odnosiłem się do pomiaru transformatora, tylko do stwierdzenia: "Mierniki cyfrowe, z tego co wiem, mierzą wartość skuteczną napięcia, po warunkiem że częstotliwość wynosi ok. 50-500Hz."