Lampy serii E żarzone z 4V

Piotr · Post autor: **Piotr** » wt, 8 maja 2007, 22:54

Ja też zawsze spotykałem się z elektrometrami i lampami elektrometrycznymi.
Wracając do zwykłych lamp w takiej roli -
Czy nie najlepszym pomysłem jest użycie drugiej siatki jako sterującej (w pentodzie), albo tzw. triody odwróconej?

Alek · Post autor: **Alek** » śr, 9 maja 2007, 13:05

Trioda odwrócona będzie tu szczególnie niekorzystna ze względu na prąd jonowy. Zasadę triody odwróconej wykorzystuje się w próżniomierzach jonizacyjnych. W obwodzie kolektora takiej sondy płynie większy prąd jonowy niż przy zwykłym włączeniu triodowym.

gachu13 · Post autor: **gachu13** » sob, 7 lipca 2007, 22:39

Znalazłem na stronie Jogiego taką stronkę:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren ... ion/VE.htm
Autor wstawił zamiast REN904 - PC86 i zamiast RES164 - PL95. Te lampki mogą dawać niezły punkt wyjścia przy zastępowaniu serii A czy RE. Pytanie jak z ich dostępnością? Po poszukiwaniach na forum stwierdzam że PC86 jest jeszcze w miarę dostępna, gorzej z PL95.
Pozdrawiam

Post autor: **tszczesn** » sob, 7 lipca 2007, 22:45

gachu13 pisze:Znalazłem na stronie Jogiego taką stronkę:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren ... ion/VE.htm
Autor wstawił zamiast REN904 - PC86 i zamiast RES164 - PL95. Te lampki mogą dawać niezły punkt wyjścia przy zastępowaniu serii A czy RE. Pytanie jak z ich dostępnością? Po poszukiwaniach na forum stwierdzam że PC86 jest jeszcze w miarę dostępna, gorzej z PL95.

Stary patent. RES164 możesz też zastąpić lampą 4П1Л. Z REN904 nie powinno być takiego problemu, bo wszędzie jej pełno.

gachu13 · Post autor: **gachu13** » sob, 7 lipca 2007, 22:50

Z REN904 nie powinno być takiego problemu, bo wszędzie jej pełno.

U mnie w warsztacie niestety nie

Jest jedna i to spalona

Z moich kolejnych, błyskotliwych

, ustaleń wynika, że chyba każda PC.. ma napięcia żarzenia poniżej 4V, więc można z niej zrobić jakąś REN904 czy REN1104.

Post autor: **tszczesn** » ndz, 8 lipca 2007, 00:06

gachu13 pisze:
Z REN904 nie powinno być takiego problemu, bo wszędzie jej pełno.
U mnie w warsztacie niestety nie :? Jest jedna i to spalona :evil:
Z moich kolejnych, błyskotliwych :), ustaleń wynika, że chyba każda PC.. ma napięcia żarzenia poniżej 4V, więc można z niej zrobić jakąś REN904 czy REN1104.

ALe REN904 łatwo kupić i są niedrogie, w odróżnieniu od RES164. Weź pod uwagę, ze REN904 ma konkretne parametry, którcyh pierwsza z brzegu PC nie musi zapewnić, zwłaszcza REN1104 tak łatwo nie zastąpisz.

gachu13 · Post autor: **gachu13** » wt, 10 lipca 2007, 19:49

Zapowiedziałem wcześniej że spróbuje podstawić typową nowalową lampę głośnikową żarzoną 6,3V pod starszą, żarzoną 4V. Jako że właśnie zabierałem się za uruchamianie starego wzmacniacza-samoróbki, w którym najprawdopoobniej siedziała AL4 (żarzenie 4V, rezystor katodowy 160Ohm, Ua=260V, Us2=260V) postanowiłem zrobić przejściówkę i wypróbować 6P14P.
Wyniki obserwacji:
6P14P rozgrzewa się dość długo (co nie powinno dziwić) a po rozgrzaniu katoda ma kolor ciemo-czerwony. Zaskakują za to wyniki pomiarów - spoczynkowy punkt pracy AL4 i 6P14P jest niemal taki sam (róznica nie większa niż 2-3mA Ik). Zmierzyłem także moc wmacniacza:
dla AL4 = 3,6W dla 4Ohm
dla 6P14P = 3,2W dla 4Ohm
ale należy wziąć pod uwagę, że trafo głośnikowe (na chwile wstawiłem TG2,5-1-666) daje Ra=7kOhm, co zapewnia idealne dopasowanie dla AL4 a dla 6P14P już troche gorsze. Na ucho różnicy nie słychać.
Lampa pracowała już około 2 godzin a punkt pracy twardo stoi w miejscu (biorę pod uwagę napięcie na katodzie względem masy). Zobaczymy jak będzie dalej.
Jakich efektów powinienem się spodziewać w miarę zatruwania się katody?
Pozdrawiam

Post autor: **tszczesn** » wt, 10 lipca 2007, 20:12

gachu13 pisze: Jakich efektów powinienem się spodziewać w miarę zatruwania się katody?

Spadku emisji i nachylenia lampy.

gachu13 · Post autor: **gachu13** » wt, 10 lipca 2007, 20:15

Czyli pierwszym widocznym objawem powinna być zmiana punktu pracy?
Domyślam się że układ będzie się starał skompensować te zmiany, ale napięcie na katodzie powinno się zmienić?

painlust · Post autor: **painlust** » wt, 10 lipca 2007, 20:18

Żadne trafo z serii TG2,5 nie zapewnia Ra=7k dla typowych wartości impedancji głośników.

gachu13 · Post autor: **gachu13** » wt, 10 lipca 2007, 20:26

Faktycznie, wychodzi na to, że miałem jakieś 5kOhm Ra. Dzięki za zwrócenie uwagi!

Piotr · Post autor: **Piotr** » wt, 10 lipca 2007, 20:57

Alek pisze:Trioda odwrócona będzie tu szczególnie niekorzystna ze względu na prąd jonowy. Zasadę triody odwróconej wykorzystuje się w próżniomierzach jonizacyjnych. W obwodzie kolektora takiej sondy płynie większy prąd jonowy niż przy zwykłym włączeniu triodowym.

Alku, czy mógłbyś to wyjaśnić? Czy chodzi o to, że anoda ma większą powierzchnię niż siatka?

Alek · Post autor: **Alek** » czw, 12 lipca 2007, 00:11

Chodzi o to, że w połączeniu odwróconym elektrony przywoływane przez dodatnią siatkę wykonują między jej oczkami szereg oscylacji nim skończą na niej swój próżniowy żywot. Oto bowiem gdy tylko elektron minie siatkę hamuje go ujemny potencjał anody; elektron zawraca znów w kierunku siatki, Jeśli znów minie siatkę zahamuje go katoda itd.
Takie włączenie wydłuża drogę sporej części elektronów, stąd również większa szansa natrafienia elektronu na atom lub cząsteczkę gazu. W efekcie więcej jonów i większy prąd jonowy.

BTW W sondzie Bayarda -Alperta (na przykład takiej, jaka pracuje w moim układzie pompowym- SJW2 M/S) kolektor ma postać tylko cieniutkiego pręcika i ma powierzchnię wiele razy mniejszą od powierzchni siatki. Mimo to sonda jest dużo czulsza niż typowa sonda- trioda odwrócona SJ2 Dolamu.

Piotr · Post autor: **Piotr** » czw, 12 lipca 2007, 00:25

Widziałem rysunek przedstawiający to zjawisko przy okazji pracy triody w normalnym układzie, lecz z prądem siatki.
Czy jednak długość tej spiralnej drogi elektronów jest większa niż odległość katoda-anoda? Zazwyczaj siatka znajduje się bardzo blisko katody.

Wydawało mi się, że użycie odwróconej triody będzie dobrym pomysłem, gdyż siatka znajdująca się bardzo blisko katody nagrzewa się i osiadają na niej cząstki parujące z katody podwyższając zdolności emisyjne siatki. Z anody natomiast ciężko "wycisnąć" elektron. Przyjąłem (błędne?) założenie, że próżnia jest na tyle dobra, iż prąd jonowy będzie zjawiskiem drugoplanowym.

Spotkałem się również z innymi pomysłami przystosowania zwykłych lamp do zastosowań elektrometrycznych, np. zastosowanie pentody z drugą siatką jako sterującą. Powód ten sam co wcześniej - większa odległość od gorącej i parującej katody.

Alek · Post autor: **Alek** » czw, 12 lipca 2007, 07:50

Wiele zależy od tego, jak bardzo małe prądy chcesz mierzyć. Prąd siatki ma co najmniej kilka składowych. Składową jonową usuwa się stosując możliwie niskie napięcie zasilania (poniżej 8-10V). Lampy (normalne, przystosowane) chodzą często na niedożarzeniu, raz ze względu na możliwie niską temperaturę siatki (o czym wspominałeś), dwa -ze względu na obniżenie emisji jonów z katody (tlenkowa emituje je zawsze).
Co do zastosowania danej siatki jako sterującej, decyduje też jej izolacja, która powinna być możliwie dobra. Częstokroć do siatki drugiej ( z całą pewnością w lampach dawniejszych typów) do siatki drugiej dogrzewano często maly kawałek magnezu. Miał on pochłaniac tlen podczas bombardowania przy produkcji, chroniąc katodę tlenkową. Nie wiem, jak wpływa on na izolację siatki drugiej, ale ogólnie magnezu nie lubiano właśnie ze względu na pogorszenie izolacji. Co do długości drogi elektronów nie chcę się wypowiadać.
O ile pamiętam, trochę o lampach elektrometrycznych i zwykłych w tej roli jest w Boncz-Brujewiczu.