Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
Krakowskim targiem może być 47k? chyba inaczej nie moze już być, ale będe miał nauczkę na przyszłość.Potencjometry w zasilaczu siatkowym nie mogą być tak duże. Będzie problem z utrzymaniem prawidłowego napięcia na siatce
Dla sygnału łączą drugi koniec Rg z masą, czyli zwierają do masy cały układ regulacji. Dla odmiany one akurat mogą być większe. Chodzi o to, aby niezależnie od położenia regulatorów ujemnego napięcia stopień sterujący był obciążony jednakowo i co ważne - symetrycznie.Sova pisze:Powiedzcie mi jeszcze tylko co to za kondensatory 330n? Po co one są?
Tak myślałem, ale także brałem pod uwagę, że to może działać jako jakiś filtr czy coś. szczerze mówiąc nie robiłem nigdy "stałego biasu", więc w sumie te ukłądy sa mi obce.Dla sygnału łączą drugi koniec Rg z masą, czyli zwierają do masy cały układ regulacji. Dla odmiany one akurat mogą być większe. Chodzi o to, aby niezależnie od położenia regulatorów ujemnego napięcia stopień sterujący był obciążony jednakowo i co ważne - symetrycznie.
Może są trochę nieczytelnie usytuowane - są to po prostu kondensatory na wyjściu zasilacza ujemnego napięcia.
Przecież nikt nie wziął tego do siebie, więc nie musisz się tłumaczyć.
chyba ja nie potrzebnie się tym przejąłem 
No powiem szczerze, brat kupował mi te kondy w warszawie, powiedziałem "Kup takie lub większe", kupił takie jakie zaznaczyłem. W sumie to nie wiedziałem że stałe czasowe w tych miejscach mają być jak najmniejsze, ale znów mam nauczke na przyszłosć.Lepiej wytłumacz się z nieodpartego pragnienia zwiększania pojemności
.A jak myślisz, co robi większość członków tego szacownego forum? Szuka właśnie takiego wzmacniaczaSova pisze:(...)
Dziekuję bardzo za pomoc, teraz mam nadzieję, ze wzmanicacz bedzie grał jak marzenie
Tylko nie zrozum mnie źle.Sova pisze:No powiem szczerze, brat kupował mi te kondy w warszawie, powiedziałem "Kup takie lub większe", kupił takie jakie zaznaczyłem. W sumie to nie wiedziałem że stałe czasowe w tych miejscach mają być jak najmniejsze, ale znów mam nauczke na przyszłosć.
Już tam mniejsza o sowęA ja bym prosił SOWĘ o opis tego co tak naprawde wyszło .Pozdr.
, rozumiem, że jak skończe mam opublikować foty i próbki tak?Ciekawe ilu z nas takowy znajdzieA jak myślisz, co robi większość członków tego szacownego forum? Szuka właśnie takiego wzmacniacza
Teraz już rozumiem, postaram się go nie przesterowywaćTylko nie zrozum mnie źle.
Generalnie stałe czasowe powinny być duże, czyli dolne częstotliwości graniczne niskie. Nie powinne być natomiast jednakowe. Najkrótszą stałą czasową powinien posiadać ten obwód, w którym jako pierwszy pojawi się prąd siatki, czyli w tym przypadku sterowanie lamp mocy. Rzecz w tym, aby po krótkotrwałym przesterowaniu wzmacniacz jak najczybciej "wrócił do siebie". Nie polecam w tym miejscu częstotliwości granicznej niższej, niż 10Hz.
Własna walka z ukladem ktory mial sterowac stopniem szeregowym PP wraz z bootstrapem. Nawet bez tego bootsrapu, przy jednakowych obciazeniach dawal rozne amplitudy i rozny ksztalt przebiegu przy podanej sinusoidzie.Piotr pisze:STUDI, zlituj się. I pokaż mi taki przypadek...STUDI pisze:I jeszcze jedno - inwerter z dzielonym obciążeniem też jest narowisty. Ba potrafi dawać zupełnie inne przebiegi na swoich wyjściach. I jest trudniejszy do obłaskawienia w takich sytuacjach.
Jak to wyłumaczysz?STUDI pisze:Własna walka z ukladem ktory mial sterowac stopniem szeregowym PP wraz z bootstrapem. Nawet bez tego bootsrapu, przy jednakowych obciazeniach dawal rozne amplitudy i rozny ksztalt przebiegu przy podanej sinusoidzie.
Nie inna fizyka, tylko inne sterowanie. Nwet jeżeli w układzie tranzystorowym stosujesz odwracanie fazy, to już na pewno nie sprzężenie pojemnościowe. A w takim przypadku największą zaletą pary różnicowej jest równość napięć stałych na wyjściach.STUDI pisze:Co ukladow polprzewodnikowych - znam konfiguracje wewntrzne w ukladach scalonych - tam sie unika jak ognia tranzystorow pnp - i jest para roznicowa z dwoma wyjsciami. [...]
Twoja sugestia co do roznic i to fundamentalnych pmiedzy ukladami tranzystorowymi a lampowymi. Inna fizyka obowiazuje?
Bo Williamson nie zajmował się maszynami matematycznymi, tylko wzmaczniaczami audio.STUDI pisze:A jesli ten Wiliamson jest taki super i idealny dla lamp dlaczego musieli skonstruowac (znacznie pozniej) wzamcniacz operacyjny?
Moim zdaniem równie łatwe do przewidzenia, tylko gorszeSTUDI pisze:Ten ostatni ma wiele zalet. Latwosc uzyskania konkretnego wzmocnienia - latwa do przewidzeni impedancje wejsciowa, pasmo przenoszeni itd.
A przyjrzałeś się mojemu schematowi? Tam jest wysokie tłumienie zakłóceń od zasilania podobnie jak w parze różnicowej. Natomiast parę różnicową często poprzedza się niesymetrycznym stopniem, który odporny już nie jest, a znajduje się najbliżej wejścia, więc jest najbardziej podatny.STUDI pisze:Zastosowanie pary roznicowej na wejsiu daje jeszcze jedna ogromna zalete - wysokie tlumienie zaklocen od zasilania. A tego nie ma inwerter z dzielonym obciazeniem.
Wybacz, ale uważam że to błędny pogląd.STUDI pisze:Co do wzmocnienia rownego 1. Przeciez to uklad o silnym lokalnym USZ. laczenie tego z globalnym USZ czesto prowadzi do neistabilnosci.
A jaki jest? Jak zrobisz go jako symetryczny, to będzie symetryczny. Na moim schemacie taki właśnie jest.STUDI pisze:Inwerter z dzielonym obciazenien nie jest symetryczny.
I niestety nie byłem w stanie wytłumaczyć takiego zachowania. Nie chodziło o jakieś pojedyńcze procenty ale o znaczne różnice. Wzbudzenie na w.cz. ?Romekd pisze:STUDI, nie obraź się, ale inwerter z dzielonym obciążeniem może dać różne amplitudy sygnałów wyjściowych na jednakowych impedancjach obciążenia tylko wtedy, jeśli Ty zmienisz prawa fizyki. W przeciwnym wypadku amplitudy sygnałów wyjściowych będą niesymetryczne jedynie w stopniu zależnym od asymetrii impedancji obciążających wyjścia układu.
Przeprowadziłem wiele pomiarów, wyniki zamieszczając na Forum Triody i ECC. Co jeszcze mam zrobić by Cię do nich przekonać?
Pozdrawiam,
Romek
Niestety nie mam wytłumaczenia. Zdarzyło się i nijak nir można było tego logicznie wytłumaczyć.Piotr pisze:Jak to wyłumaczysz?STUDI pisze:Własna walka z ukladem ktory mial sterowac stopniem szeregowym PP wraz z bootstrapem. Nawet bez tego bootsrapu, przy jednakowych obciazeniach dawal rozne amplitudy i rozny ksztalt przebiegu przy podanej sinusoidzie.
Piotr pisze:Nie inna fizyka, tylko inne sterowanie. Nwet jeżeli w układzie tranzystorowym stosujesz odwracanie fazy, to już na pewno nie sprzężenie pojemnościowe. A w takim przypadku największą zaletą pary różnicowej jest równość napięć stałych na wyjściach.STUDI pisze:Co ukladow polprzewodnikowych - znam konfiguracje wewntrzne w ukladach scalonych - tam sie unika jak ognia tranzystorow pnp - i jest para roznicowa z dwoma wyjsciami. [...]
Twoja sugestia co do roznic i to fundamentalnych pmiedzy ukladami tranzystorowymi a lampowymi. Inna fizyka obowiazuje?
Poza tym mowię o układach dyskretnych. Wiesz, że scalaki mam w głębokim poważaniu...
A jak z tłumieniem zakłóceń od zasilania? Inwerter z dzielonym obciążeniem zawsze dla tych zakłóceń jest zwykłym dzielnikiem oporowym - Ra + rwew + Rk. Masz jednakowe fazy zakłócenia ale różne i to znacznie amplitudy. Stopień przeciwsobny nie wyeliminuje tych zakłóceń. W inwerterze różnicowym ma praktycznie jednakowe amplitudy sygnału zakłóceń z zasilania w jednakowej fazie. Stopień mocy przeciwsobny jest znacznie zredukuje. Kolejną zaletą są dwa wejścia - dające przeciwsobne fazy sygnału na wyjściu. czyli wprost do tegoż inwertera można wprowadzić zarówno sygnał wejściowy i sprzężenie zwrotne.Piotr pisze:Moim zdaniem równie łatwe do przewidzenia, tylko gorszeSTUDI pisze:Ten ostatni ma wiele zalet. Latwosc uzyskania konkretnego wzmocnienia - latwa do przewidzeni impedancje wejsciowa, pasmo przenoszeni itd.
Asymetryczny stopień wstępny nie jest konieczny. Można odwrócić fazę już na samym wejściu. Dalej mamy praktycznie z głowy przenikanie przydźwięku i zakłóceń przez zasilanie.Piotr pisze:A przyjrzałeś się mojemu schematowi? Tam jest wysokie tłumienie zakłóceń od zasilania podobnie jak w parze różnicowej. Natomiast parę różnicową często poprzedza się niesymetrycznym stopniem, który odporny już nie jest, a znajduje się najbliżej wejścia, więc jest najbardziej podatny.STUDI pisze:Zastosowanie pary roznicowej na wejsiu daje jeszcze jedna ogromna zalete - wysokie tlumienie zaklocen od zasilania. A tego nie ma inwerter z dzielonym obciazeniem.
Producentów wzmacniaczy operacyjnych oskarżasz o publikowanie błędnych danych co do stabilności przy silnej pętli USZ? Wzmacniacz akustyczny jest wystarczająco szerokopasmowy aby pasożytnicze reaktancje obciążające pogorszyły stabilność układu. Dotyczy to reaktancji pojemnościowej. Malo scalonych wzmacniaczy operacyjnych bedzie pracować stabilnie z pojemnościowym obciążeniem z silnym ujemnym sprzężeniem zwrotnym - w zastosowaniach szerokopasmowych.Piotr pisze:Wybacz, ale uważam że to błędny pogląd.STUDI pisze:Co do wzmocnienia rownego 1. Przeciez to uklad o silnym lokalnym USZ. laczenie tego z globalnym USZ czesto prowadzi do neistabilnosci.
W jakim sensie symetryczny? To że ma jednakowe wartości rezystancji w obwodzie anody i katody nie czyni z niego bynajmniej układu symetrycznego. A impedancje wyjściowe? A sygnały zakłócające przedostające się od zasilania? Inwerter z dzielonym obciążeniem jest stopniem całkowicie asymetrycznym. Pary różnicowe tylko dają symetrię sygnału względem zasilania, masy, zakłóceń itd. Układy symetryczne same z siebie dzięki swojej naturze tłumią wspólny sygnał zakłócający.Piotr pisze:A jaki jest? Jak zrobisz go jako symetryczny, to będzie symetryczny. Na moim schemacie taki właśnie jest.STUDI pisze:Inwerter z dzielonym obciazenien nie jest symetryczny.
Ponownie odsyłam do mojego rysunku. W podanym tam schemacie tłumienie zakłóceń od zasilania jest takie samo, jak w stopniu przeciwsobnym. Zwróć uwagę na równość punktów pracy pierwszych dwóch stopni oraz celowe zasilanie ich ze wspólnego ogniwa RC.STUDI pisze:A jak z tłumieniem zakłóceń od zasilania?
Można i jest to również bardzo dobra droga zastosowana w jednej z wczesnych modyfikacji układu Williamsona (pierwszą lampą była wtedy 6SL7).STUDI pisze:Asymetryczny stopień wstępny nie jest konieczny. Można odwrócić fazę już na samym wejściu.
W układzie Williamsona mamy stopień sterujący, który zapewnia większą amplitudę, niż odwracacz różnicowy i dodatkowo poprawia symetrię sygnału.STUDI pisze:W przypadku inwertera - jednym z celów jest wysoka amplituda sygnałów - czyli filtrowanie napięcia zasilania czy to za pomocą filtru RC czy filtr aktywny - podnosi znacznie koszt.
Ta "równość" jest taka sama, jak nie gorsza, niż w układzie z dzielonym obciążeniem.STUDI pisze:[...]Równość impedancji wyjściowych tylko podnosi stabilnośc całości układu przy stosowaniu globalnego USZ.
Coś nie tak...STUDI pisze:Producentów wzmacniaczy operacyjnych oskarżasz o publikowanie błędnych danych co do stabilności przy silnej pętli USZ?Piotr pisze:Wybacz, ale uważam że to błędny pogląd.STUDI pisze:Co do wzmocnienia rownego 1. Przeciez to uklad o silnym lokalnym USZ. laczenie tego z globalnym USZ czesto prowadzi do neistabilnosci.
Proszę jeszcze raz, abyś popatrzył na mój załącznik...STUDI pisze:W jakim sensie symetryczny? To że ma jednakowe wartości rezystancji w obwodzie anody i katody nie czyni z niego bynajmniej układu symetrycznego. A impedancje wyjściowe? A sygnały zakłócające przedostające się od zasilania? Inwerter z dzielonym obciążeniem jest stopniem całkowicie asymetrycznym. Pary różnicowe tylko dają symetrię sygnału względem zasilania, masy, zakłóceń itd. Układy symetryczne same z siebie dzięki swojej naturze tłumią wspólny sygnał zakłócający.
