ELPO U915 - mostek RLC

[KaKa]

Witam, wszedłem ostatnio w posiadanie mostka RLC marki ELPO model U915. Wygląda na sprawny i kompletny, ale strzeżonego pan Bóg strzeże. Czy ktoś ma może serwisówkę/schemat tego urządzenia? Czy ktoś z użytkowników forum miał z tym styczność i może podać jakieś informacje odnośnie tego? Bo chwilowo poza tym że jest to sprzęt lampowy i jest mostkiem nie wiem nic więcej Z załącznikach daję zdjęcia mojego nowego cacka

[Old_Boy]

Witam,
jak w temacie. Dobrze mi znany i przez wiele lat przeze mnie używany (kiedy jeszcze pracowałem) mostek.
Jak pojadę po Świętach do mojej byłej Firmy to zobaczę, czy jeszcze jest ten mostek i DTR do niego i wtedy poinformuję Ciebie.
Do samego używania, to moim zdaniem, żadna instrukcja potrzebna nie jest. Wystarczy ogólna wiedza na temat pomiarów mostkami...
resztę da się odczytać intuicyjnie z opisu "gałkologi" na płycie czołowej tego mostka R-L-C.
Są tam właściwie trzy (wybierane przełącznikiem) mostki:
- Wheastone'a dla rezystancji,
- Maxwella dla indukcyjności,
- Robinsona - Wiena dla pojemności, o ile dobrze pamiętam.
Mostek ten pozwala również na pomiary porównawcze (względne w %), jeśli przyłączy się zewnętrzny wzorzec do zacisków oznaczonych N i wybierze właściwy rodzaj pomiaru, tyle pamiętam, choć ostatni raz korzystałem z tego mostka ze cztery lata wstecz.
Old_Boy

[KaKa]

Jeśli uda Cię dostać taki schemat to jest Ci wdzięczny do końca życia. A zakładając że się spotkamy masz u mnie piwo . A czy możesz mi z pamięci podać oznaczenia czy tych czterech zaciskach po lewej stronie patrząc od frontu. Na moim mostku nie ma żadnych oznaczeń przy nich, i nie wiem który jest do czego. A co do pomiarów, to mam inny mały elektroniczny mostek
RLC którym umiem mierzyć, jednak to coś zupełnie innego niż ten.
BTW, czy masz coś wspólnego z portalem elektroda.pl ? W akcie desperacji zarejestrowałem się również tam, ale nic co mogłoby mi pomóc nie udało mi sie znaleźć .

[Old_Boy]

Witam,
jak w temacie:
Elementy R, L, C, do pomiarów wartości tym mostkiem należy zawsze przyłączać do pary zacisków oznaczonych X.
Przypisanie pozycji przełącznika i skali dla danego elementu mierzonego oraz rodzaju zasilania mostka zaznaczyłem na fotce.
Pomiar RL odbywa się napięciem przemiennym o częstotliwości 1000Hz, lub o wartości doprowadzonej z generatora zewnętrznego (również L i C może być, ale co i jak to w DTR).
Sam pomiar polega na doprowadzeniu wskaźnika równowagi (galwanometr po prawej stronie płyty czołowej) na zero, przy największej czułości (pokrędło pod nim przekręcone maksymalnie na prawo).
Pomiaru rezystancji jest prostszy, ponieważ mostek Wheastone'a ma tylko jeden punkt swobody i należy tylko dobrać właściwy zakres oraz szukać równowagi mostka za pomocą głównego pokrędła.
Odczyt wartości odbywa się poprzez wymnożenie wartości odczytanej z zewnętrznej skali pod wskazówką przez wielokrotność dziesiętną wskazywaną na przełączniku zakresu.
Pozostałe dwa mostki mają dwa punkty swobody i równoważenie ich powinno odbywać się metodą kolejnych przybliżeń.
Czyli wybór właściwego zakresu; główne pokrędło na przemian z pokrędłem skali dobroci (kąta stratności), aż do minalnego odchylenia od zera wskazówki galwanometru.
Równoważenie mostka należy zaczynać od nastawy małej czułości galwamometru i potem ją sukcesywnie zwiększać (wychylenie wskazówki ponad wartość maksymalną jest nic nie warte).
Przy pomiarze prądem stałym wskazówka galwanometru odchyla się w obie strony i widać czy jest za dużo, czy za mało.
Natomiast dla pomiarów przy prądzie przemiennym wskazówka galwanometru odchyla się tylko w prawo i o kierunku odchyłki od równowagi można wnioskować tylko na podstawie wielkości tej odchyłki i kierunku pokręcania głównym pokrędłem (jest to zdecydowanie trudniejsze od pomiaru rezystancji).

Para zacisków dolnych, oznaczonych N (Cx) (wraz z parą górną) służy do pomiarów porównawczych i bez DTR nie podejmę się wytłumaczenia metodyki pomiaru, by nie wprowadzić Ciebie w błąd.

Odnośnie Forum Elektroda: i tak i nie... stary_chłopiec bywa nie jeden...

Old_Boy

[KaKa]

Dzięki wielkie, natomiast mam jeszcze kilka pytań.
a) R mierzymy na prądzie stałym czy przy 1kHz? Napisałeś owszem, że przy 1kHz, ale na rysunku widzę co innego...Z prawa Ohma wynika że jeśli opornik będzie miał 1Ohm, i przyłożymy do niego napięcie=3000V to popłynie przez niego prąd=3000A. Moc która wydzieli się na oporniku to 300*300=90000W. Trochę dużo...
b) Przy pomiarach L oraz C gdy robimy to metodą kolejnych przybliżeń kąt stratności powinien być w której pozycji? Mam go ustawiać w kierunku 0 czy wartości maksymalnej? Intuicja podpowiada, że zera,ale nie jestem pewien
c) Pomiar C wykonujemy tak samo jak L tylko zmieniamy ustawienie mostka na L? Innymi słowy również stosujemy metodę kolejnych przybliżeń? Rozumiem, że pomiar C wykonujemy na różnym ustawieniu mostka zależnie o d tego czy jest to kondensator elektrolityczny czy nie?

[Old_Boy]

Witam,

Dzięki wielkie, natomiast mam jeszcze kilka pytań.
a) R mierzymy na prądzie stałym czy przy 1kHz?

oczywiście prądem stałym (lewa pozycja przełącznika ZASILANIE i lewa pozycja przełącznika RODZAJ POMIARU), co chyba widać wyraźnie.
Natomiast rezystancję cewki należy mierzyć na pozycji wyboru pomiaru RL (prawa skrajna pozycja przełącznika RODZAJ POMIARU) i mierzymy prądem przemiennym (środkowa, lub prawa, pozycja przełącznika ZASILANIE).

Napisałeś owszem, że przy 1kHz, ale na rysunku widzę co innego...Z prawa Ohma wynika że jeśli opornik będzie miał 1Ohm, i przyłożymy do niego napięcie=3000V to popłynie przez niego prąd=3000A. Moc która wydzieli się na oporniku to 300*300=90000W. Trochę dużo...

Eeee... gdzie tam widać napięcie o wartości 3kV? To jest 30,00V
Poza tym, to jest wartość napięcia zasilającego mostek Wheastone'a, ale nigdy nie jest to wartość napięcia na mierzonym rezystorze, te jest znacznie mniejsze.
Proponuję dokształcenie się w tym temacie, ponieważ "szydło z worka wyszło..."

b) Przy pomiarach L oraz C gdy robimy to metodą kolejnych przybliżeń kąt stratności powinien być w której pozycji? Mam go ustawiać w kierunku 0 czy wartości maksymalnej? Intuicja podpowiada, że zera,ale nie jestem pewien
c) Pomiar C wykonujemy tak samo jak L tylko zmieniamy ustawienie mostka na L? Innymi słowy również stosujemy metodę kolejnych przybliżeń?

Początkowo pokrędło kąta stratności dla pomiaru C, czy dobroci dla pomiaru L (to jest samo pokrędło w prawym dolym rogu przy wyłączniku sieciowym) , należy ustawić w położenie zerowe, a potem zmieniać zgodnie ze podpowiedziami z galwanometru.
Oczywiście, pomiar wartości indukcyjności musi być w pozycji L, a pomiar wartości pojemności w pozycji C przełącznika RODZAJ POMIARU.

Rozumiem, że pomiar C wykonujemy na różnym ustawieniu mostka zależnie o d tego czy jest to kondensator elektrolityczny czy nie?

Mostek ten absolutnie nie nadaje się do pomiaru kondensatorów elektrolitycznych (polaryzowanych).
Przyczyną tego jest brak źródła polaryzacji kondensatora napięciem stałym.
Przestrzegam też przed podłączaniem do zacisków X (jak i do drugiej, dolnej, pary zacisków) kondensatorów mających zgromadzony ładunek elektryczny (naładowanych).
Old_Boy

[KaKa]

Witam,

Dzięki wielkie, natomiast mam jeszcze kilka pytań.
a) R mierzymy na prądzie stałym czy przy 1kHz?

oczywiście prądem stałym (lewa pozycja przełącznika ZASILANIE i lewa pozycja przełącznika RODZAJ POMIARU), co chyba widać wyraźnie.
Natomiast rezystancję cewki należy mierzyć na pozycji wyboru pomiaru RL (prawa skrajna pozycja przełącznika RODZAJ POMIARU) i mierzymy prądem przemiennym (środkowa, lub prawa, pozycja przełącznika ZASILANIE).

Napisałeś owszem, że przy 1kHz, ale na rysunku widzę co innego...Z prawa Ohma wynika że jeśli opornik będzie miał 1Ohm, i przyłożymy do niego napięcie=3000V to popłynie przez niego prąd=3000A. Moc która wydzieli się na oporniku to 300*300=90000W. Trochę dużo...

Eeee... gdzie tam widać napięcie o wartości 3kV? To jest 30,00V
Poza tym, to jest wartość napięcia zasilającego mostek Wheastone'a, ale nigdy nie jest to wartość napięcia na mierzonym rezystorze, te jest znacznie mniejsze.
Proponuję dokształcenie się w tym temacie, ponieważ "szydło z worka wyszło..."

Ja ,żeby było śmieszniej, widzę tam 300V prądu stałego. Tak jest napisane na skali . Poza tym, skąd mam wiedzieć do czego odnosi się ten przełącznik? Jeśli bym wiedział jak się to obsługuje, to bym się nie pytał.
A co do mojego wpisu o 3kV to była to zwykła literówka. Miało tam być 300V, zresztą dalej przy obliczaniu mocy już się posługuję liczbą 300.
A co do pomiaru Coraz L to czy po ustawieniu wskazówki galwanometru w pozycji zero (czyli dojściu do szukanej wartości) musimy w jakiś sposób uwzględnić pozycję w jakiej jest kąt stratności? Czy jego ustawienie wpływa na wynik widoczny na głównym pokrętle?

[Old_Boy]

Ja ,żeby było śmieszniej, widzę tam 300V prądu stałego. Tak jest napisane na skali . Poza tym, skąd mam wiedzieć do czego odnosi się ten przełącznik? Jeśli bym wiedział jak się to obsługuje, to bym się nie pytał.
A co do mojego wpisu o 3kV to była to zwykła literówka. Miało tam być 300V, zresztą dalej przy obliczaniu mocy już się posługuję liczbą 300.

to ja do chwili sprawdzenia w DTR już nic nie napiszę na ten temat .
Dodam tylko, iż Forum to nie jest miejsce na pobieranie nauk w zakresie teoretycznej wiedzy podstawowej z nauk stosowanych (Elektrotechnika Teoretyczna i Metrologia Elektryczna).
Od tego są szkoły, uczelnie, ewetualnie samokształcenie przy wykorzystaniu stosownych podręczników.

A co do pomiaru Coraz L to czy po ustawieniu wskazówki galwanometru w pozycji zero (czyli dojściu do szukanej wartości) musimy w jakiś sposób uwzględnić pozycję w jakiej jest kąt stratności? Czy jego ustawienie wpływa na wynik widoczny na głównym pokrętle?

Nie, wartości pomierzone L, lub C są dokładne, ale w danym schemacie zastępczym rzeczywistej cewki, lub rzeczywistego kondensatora, czyli ze stratami.
Dla cewki jest to schemat zastępczy szeregowy, natomiast dla kondensatora schemat zastępczy równoległy.
Dobroć Q dla induktora definiowana jest jako iloraz reaktancji XL = 2*Pi*f*L (f =1000Hz, lub wartość z generatora zewnętrznego) do rezystancji szeregowej, czyli RL, a więc:
Q = (2*Pi*f*L)/RL.
tanges_kąta_delta definiowany jest jako iloraz prądu upływu IR do prądu pojemnościowego IC w schemacie zastępczym równoległym rzeczywistego kondensatora, czyli:
tanges_kąta_delta = IR/IC = (U/Rc)/(U*2*Pi*f*C) = 1/(2*Pi*f*Rc*C), gdzie Rc - rezystancja upływu (równoległa).

Chcę zakcentować, iż w schematach zastępczych rzeczywistej cewki i rzeczywistego kondensatora dualnych do "naturalnych", a więc dla cewki będzie to połączenie równoległe L' z RL', natomiast dla kondensatora będzie to połączenie szeregowe C' z Rc' zachodzą relacje:
L różne_od L' i C różne_od C', oraz RL różne_od RL' i Rc różne_od Rc'.
Natomiast wartość dobroci Q, oraz wartość tanges_kąta_delta są niezmienicze w obu dualnych schematach zastępczych.
Rzecz w tym, iż ten model mostka pomiar w/w parametrów ma mocno niedokładny w odróżnieniu od pomiaru parametrów podstawowych cewki i kondensatora.
Pewnym uzupełnieniem niedokładnego pomiaru Q jest pomiar rezystacji strat RL i w połączeniu z pomiarem indukcyjności L (przy tej samej wartości częstotliwości napięcia zasilającego mostek) pozwala wyznaczyć wartość dobroci.
Old_Boy

[pierwszy]

Dodam tylko, iż Forum to nie jest miejsce na pobieranie nauk w zakresie teoretycznej wiedzy podstawowej z nauk stosowanych (Elektrotechnika Teoretyczna i Metrologia Elektryczna).
Od tego są szkoły, uczelnie, ewetualnie samokształcenie przy wykorzystaniu stosownych podręczników.

Z calym szacunkiem ale Forum wlasnie od tego jest!
Jezeli nastoletni mlody czlowiek interesuje sie technika lampowa, inwestuje w stary sprzet pomiarowy,
zamiast w alkohol, narkotyki lub kij bejsbolowy, to chwala mu za to.
Gdzie ma pytac jak nie tu? Kto moze mu udzielic informacje lepiej niz czlowiek ktory na tym sprzecie pracowal latami?

[Old_Boy]

Witam,
jak w temacie. Na tej stronie WWW:
http://www.instrukcje.4t.com/ coś takiego obiecują (poz.: 226).
Ostrzegam wszystkich chętnych do wejścia na w/w stronę, iż mój program AV (Avira AntiVir PersonalEdition Classic) zadziałał, informując o "robalu" HTML script virus HTML/Dldr.Agen.QV.7

Old_Boy

[KaKa]

Prowadziłem kiedyś negocjacje z tym człowiekiem gdy poszukiwałem instrukcji do generatora RC. Za tamtą serwisówkę chciał 50 PLN .Póki co mu podziękuję, chyba że nagle stanę się bogatym burżujem

[Old_Boy]

Witam,

Prowadziłem kiedyś negocjacje z tym człowiekiem gdy poszukiwałem instrukcji do generatora RC. Za tamtą serwisówkę chciał 50 PLN .Póki co mu podziękuję, chyba że nagle stanę się bogatym burżujem

i uważasz, że za odbitki ksero z przesyłką zapłacisz dużo taniej?
Niestety, ale na sponsorowanie nie jest mnie stać...

Old_Boy

[KaKa]

Przesyłka niech będzie 8 PLN (paczka do 1kg, priorytetowa), a serwisówka niech liczy 30 str ( od generatora ma 20), każda po 30 gr (w pobliskim punkcie ksero jest to po 20). Krótki rachunek, 30*30=900gr=9PLN plus 8PLN przesyłka. Czyli razem z przelewem ok 20 PLN. Zostaje jakieś 30 złotych do wykorzystania na inne cele. Można za nie kupić kilka nowych lamp, albo jakieś książki techniczne.
A po drugie, ten człowiek wzbudził we mnie negatywne odczucia, które spotęgowały się gdy się dowiedziałem skąd ma te serwisówki i za ile kupił. Moje informacje nie są całkowicie pewne, ale na tak na 80%.

[Old_Boy]

Witam,
jak w temacie. Mostek razem z DTR został przekazany do innej instytucji i nie mam, na dzień dzisiejszy, dostępu do dokumentacji.

Old_Boy

[KaKa]

Możesz dać jakiś namiar do tej instytucji? Uderzę do nich, może uda się coś załatwić... Szkoda, nie chciałbym kupować u tego faceta do którego strony podałeś link kilka postów wyżej .