ECL86 SE (EdW 4/2006)

[elektron]

W "Elektronice dla Wszystkich" 4/2006 opublikowano projekt wzmacniacza na ECL86 SE. Mam kilka wątpliwości związanych z tym układem. Autor zastosował jako trafo wyjściowe TG-2,5-1-666 i odczep uzwojenia wtórnego (prawopodobnie pomiędzy 5 i 3) połączył z siatką pentody(tryb "urtralinearny"). Na zamieszczonym schemacie zastanawia mnie kilka rzeczy. Przy podanym napięciu i prądzie anody przekroczono Pa=9W. Przy takim Ea i takim napięciu S2 przy podanej polaryzacji -7V prąd anody zgodnie z jej charakterystyką powinien wynosić sporo powyżej 50mA a więc spadek napięcia na Rk jest też trochę dziwny. Symbol Pentody też z kosmosu, wynika z niego, że S2 jest bliżej katody niż S1. Czy ten układ jest prawidłowy?

[gilong]

oznaczenie dobre bo s3 jest na stale podlaczona do katody a co do ukladu to niech sie wypowiedza bardziej zaawansowani

[elektron]

Nie chodziło mi o S3 tylko o to że S1 powinno być pod S2 jako pierwsza siatka od katody.

[Piotr]

Nie chodziło mi o S3 tylko o to że S1 powinno być pod S2 jako pierwsza siatka od katody.

No błąd w druku. Nie pierwszy i nie ostatni

[elektron]

Nie chodziło mi o S3 tylko o to że S1 powinno być pod S2 jako pierwsza siatka od katody.

No błąd w druku. Nie pierwszy i nie ostatni

Zgoda A co z poprawnością układu?

[Piotr]

Zwróć tylko uwagę, że przez Rk płynie nie tylko prąd anody, ale i drugiej siatki.
Jedyne, co się nie zgadza, to o kilka woltów za duże napięcie zasilania.
Przy -Ug1=7V i Ua=250V Ia wynosi właśnie 36mA, co daje 9W.

[elektron]

No właśnie chodzi mi o słuszność tak wysokiego zasilania. Na schemacie w trzech miejscach mamy podane wartości bliskie 300V a więc to nie przypadek tylko celowe działanie a róznica 50V daje większy prąd anody i przekroczenie Pa.

[Maciej Szczodrowski]

Nie podoba mi się brak rezystora siatkowego na siatce triody. A co jak potencjometr się wyrobi i nie zawsze będzie dociskał? Rozmawiałem o tym niedawno z kolegą i brzmi to logicznie. No i kondensator separujący wejście od układu by się przydał.
A 470uF w katodzie pentody to nie za dużo? Może nie nadążyć z ładowaniem się.
A poza tym to byłbym wdzięczny gdyby ktoś to zbudował i podzielił się doznaniami. ciekawi mnie takie niecodzienne podpięcie TG2,5. Poza tym ja zawsze wolę dać choćby płytką pętlę globalnego sprzężenia zwrotnego.
Naprawdę jestem ciekaw jak to zadziała.

Pozdrawiam!
Maciek.

[Teslacoil]

Do tego za duża pojemność w filtrze zasilania triody, dziesięciokrotnie śmiało można rzec.
Kondensatora sprzęgającego nie należy olewać, on bardzo ważny jest .

[_idu]

totalnie sp****

Pierwszy stopień na triodzie. Jak widać niskie Ra plus brak kondensatora przy oporniku katodowym. Czyli napędzać go można jedynie z CD mającego te 2V na wyjściu.

Opornik filtru napięcia zasilające ma wartość 100 k do tego przeogromną już wtedy pojemność 100u. Wystarczy 1 mikro i to z wielkim zapasem. Tym bardziej że wstępny stopień ma bardzo niskie wzmocnienie.

Kolejna rzecz która wręcz śmieszy to kondensator sprzęgający triodę z pentodą. Olejowy na 630V - że co??????? Zwykły MKT na 400V. A jego pojemność 100n, śmiechu warte wystarczy 10n a i 22n to już dużo. Po co wzmacniać kilka herców jeśli ani trafo głośnikowe tego nie przeniesie ani głośnik praktycznie ni odtworzy....

Punkt pracy jest OK - opornik 160 omów poprawną wartości w obwodzie katody.

A teraz odczep UL. Dla SE? Przy tak małej mocy? Jaki sens? Wg mnie żaden.

I na koniec dlaczego brak globalnego ujemnego sprzężenia zwrotnego?

[fugasi]

Myślę że to wpływ Przykazań Ałdjofylskich - kondensatory olejowe, brak sprzężenia zwrotnego to elementy tej Religii.

[_idu]

Przecież to tak może wyglądać ja w załącznikach.
Trafo TG2,5-1-666 jest dla punktu pracy typowego dla telewizorów czy Ua około 200 - 240V a Ra około 5k.

Podane na schematach wartości kondesatorów sprzęgających i blokujących rezystory katodowe można zwiększyć o około 50% ale 100% to już mocna przesada - podane wartości obliczono zakładając że trafo głośnikowe przenosi do 40Hz a kolumny około 70Hz. Według podanych wartości wzmacniacz powinien przenosić już od 25Hz.

Opornik R4 może mieć wartości od 4k7 do 12k, moc 0,25W w zupełności wystarczy. Oporniki R2 i R9 mogą mieć wartość od 1k do 4k7 moc 0125W.

Kondesator C7 zapobiega oscylacjom, napięcie pracy 630V lub więcej. Wartość może być z przedziały 330pF - 1nF.

Pojemności kondesatorów C2 i C5 mogą być zmniejszone do 15n.

W opisie wartości elementów zamiast C9 powinno być C5.

Obwód zasilani wytrzyma dodanie jednego oczka EM84.
Sprzężenie zwrotne dobrać eksperymentalnie kierować się należy czułością i pasmem przenoszenia. Kondesator w sprzężeniu zwrotnym eliminuje ew. wzbudzeni na w.cz. (nie słychać ale podłączony woltomierz z prostownikiem pokaże)

[Maciej Szczodrowski]

Teraz to narysowałeś tak klasycznie, że bardziej się nie da. Jednak - jak widać - człowiek lubi sobie życie utrudniać.
Aczkolwiek ja zamiast obwodu w katodzie: C4, R5, R6 stosuję tylko jeden rezystor i globalną pętlę. Tylko, że to już kosmetyka. Aczkolwiek jestem ciekaw Waszych doświadczeń i opinii nt siatki2 (g2) w pentodzie:
a) mostkować z anodą;
b) łączyć z anodą przez rezystor 100-470 ohm
c) łączyć ze żródłem zasilania przez np. 1kohm (czyli tak jak u Ciebie R10)

Jakie macie preferencje dla tego (podstawowego) ukłądu?

Pozdrawiam!
Maciek.

[Piotr]

A teraz odczep UL. Dla SE? Przy tak małej mocy? Jaki sens?

Redukcja rezystancji wyjściowej.
A pierwszy stopień rzeczywiście jest skopany.

Aczkolwiek jestem ciekaw Waszych doświadczeń i opinii nt siatki2 (g2) w pentodzie:
a) mostkować z anodą;
b) łączyć z anodą przez rezystor 100-470 ohm
c) łączyć ze żródłem zasilania przez np. 1kohm

Zależy co chcesz uzyskać. Każda z możliwości ma swoje plusy i minusy.

[elektron]

STUDI BARDZO DZIĘKUJĘ za tak łopatologiczne podejście do sprawy:) Na takich przykładach najlepiej się uczyć. Przyznam się szczerze, że nawet nie zwracałem zbytnio uwagi na stopień wstępny a tam wszyscy mają najwięcej zastrzeżeń. Martwi mnie natomiast nadal jedna rzecz przyprawiająca mnie o mętlik w głowie. W załączonym przez Ciebie schemacie podane są punkty pracy przekraczające Pa=9W:
Ua(V) Ia(A) Po
235 * 0.054 = 12.69W
255 * 0.048 = 12.24W
255 * 0.038 = 9.69W
I tego najbardziej nie rozumię. Co jest z moim myśleniem nie tak?