Warunki pomiaru emisji lamp bateryjnych

[ballasttube]

Witam Koleżeństwa.
W związku z możliwością pomiaru emisji lamp bateryjnych
powszechnie znanymi ich miernikami i tymi mniej znanymi
i bardzo krytycznym parametrem, jakim jest dla ich trwałości
i bezpeczeństwa napięcie ich żarzenia mam taki problem do
wyjaśnienia:
Zakładam chęć pomiaru stanu emisji lampy bateryjnej o
napięciu żarzenia prądem stałym maksymalnie 2,2V.
W powszechnie znanych miernikach emisji lamp nie zauważyłem
opcji prostowania napięć żarzenia dla lamp bateryjnych.
Dla lampy o napięciu żarzenia maks.2,2V wartość szczytowa
takiego napięcia, jeżeli jest przemienne, przekracza 3V.
Dwukrotnie w ciągu okresu.
Inaczej, 0,414,bo o tyle w zaokrągleniu to wynosi, z liczby
2,2 wynosi ok.0,91V. To jest dużo ponad margines tych 0,2V,
o które można przekroczyć katalogowe napięcie żarzenia 2V
prądu stałego.
Czy to jest bezpieczne dla zabytkowych i trudnych do zdobycia
dziś lamp,żarzonych oryginalnie prądem stałem z akumulatora
ołowiowego?
Czy nie należałoby np.wyprowadzić obwodu żarzenia poprzez podstawkę
przejściową poza miernik emisji i do pomiaru żarzyć takie lampy
ze źródła prądu stałego, a tylko jeden z końców włókna żarzenia
pozostawić podłączony do kołka żarzenia cokołu przejściowego i
wykorzystać jako doprowadzenia umownej katody?
Poproszę Szanownych Koleżeństwa o merytoryczną odpowiedź
i pozdrawiam.
Jacek "b/t"

[Alek]

Ale przecież ważna jest wartość skuteczna napięcia, a nie wartość szczytowa.

[ballasttube]

Dziękuję uprzejmie za odpowiedź.
To znaczy, że wartość szczytowa
nie oddziaływuje zupełnie na
włókno żarzenia?
Można bezpiecznie kierować się
wartością skuteczną napięcia żarzenia
przy pomiarze emisji lamp bateryjnych?
Pozdrawiam uprzejmie.
Jacek

[STUDI_bis]

Ale przecież ważna jest wartość skuteczna napięcia, a nie wartość szczytowa.

W rozsądnym zakresie współczynnika kształtu przebiegu napięcia/natężenia wraz doniesieniem do pojemności cieplnej oraz przewodnictwa cieplnego. Im ten kształt ma wyższy szczyt to niestety ale trzeba zacząć rozpatrywać pracę takiej katody jako nieustalonego ruchu ciepła. co gorsze cieniutki drucik to niewielka powierzchnia emisyjna, niewielka masa warstwy emisyjnej więc ważnym jest zapewnienie optymalnych warunków.

[atom1477]

Dla lampy o napięciu żarzenia maks.2,2V wartość szczytowa
takiego napięcia, jeżeli jest przemienne, przekracza 3V.
Dwukrotnie w ciągu okresu.

Warto jeszcze dodać że dwukrotne przekraczanie jest lepsze niż jednokrotne (na sekundę).
Włókno ma jakąś bezwładność cieplną, więc przy odpowiednio wysokiej częstotliwości zasilania uśredni dostarczaną moc. A lepiej uśredni przy 100 Hz niż przy 50 Hz.

[Alek]

Z dyskusji wynika, że rozważamy zasilanie napięciem zbliżonym do sinusoidalnego. Weźmy pod uwagę lampę z delikatnym włóknem, jaką jest lampa DM70. Producent- PIE podaje wartość 1,4V zarówno dla żarzenia prądem stałym jak i zmiennym. Oczywiście, można żarzyć prądem stałym z osobnego zasilacza. Wówczas trzeba dobrze baczyć, gdzie plus a gdzie minus żarzenia (wraz z minusem napięcia anodowego) - to może w przypadku lamp bateryjnych znacząco wpływać na pomiar.

[cirrostrato]

Nikt mnie nie przekona, że, przy takim dostępie części jak dziś, nie można wykonać zasilacza DC 0-15V za koszt flaszki piwa Komes, dla wielu ,,starszych stażem'' to sięgnięcie do szpejów w szufladzie, po co gdybać AC/DC.

[ballasttube]

Dziękuję Szanownym Kolegom za zajęcie stanowiska w temacie postu.
Wracam do tegoż tematu:
czy Ktoś z Kolegów porównywał wartość prądu pokazywanego
na wychyłowym lub innym wskaźniku emisji badanej lampy
bateryjnej dla pomiaru przy żarzeniu jej prądem stałym
i prądem przemiennym?
Pozdrawiam uprzejmie Wszystkich Kolegów.
Jacek "b/t"

[OTLamp]

Przede wszystkim taki pomiar należy prawidłowo wykonać. Przy żarzeniu napięciem stałym z typowo uziemionym ujemnym końcem żarzenia, ujemne napięcie siatki sterującej w punkcie charakterystycznym, powinno być niższe co do modułu o połowę napięcia żarzenia, niż w przypadku żarzenia napięciem przemiennym. Przykładowo, dla lampy B409 Philipsa (RE134 Telefunkena), przy żarzeniu napięciem przemiennym mamy dla Ua = 200 V i Us = -14 V prąd anodowy Ia = 10 mA. Przy żarzeniu napięciem stałym, ten sam prąd anodowy popłynie dla Us = -12 V. I odwrotnie, jeżeli mamy podane warunki pracy dla żarzenia napięciem stałym (co zdarza się nawet dla lamp większej mocy, jak np. nadawcza 212E), chcąc otrzymać te same warunki pracy przy żarzeniu napięciem przemiennym, należy zwiększyć co do modułu (dać bardziej ujemne) napięcie siatki sterującej o połowę napięcia żarzenia, a więc np. dla 212E o 7 V.
Należy również zaznaczyć, że przy żarzeniu napięciem przemiennym, pozornie wcześniej pojawi się prąd siatki sterującej, w zasadzie od napięcia Us = -Uż/2, bo ta sytuacja odpowiada Us = 0 V dla żarzenia napięciem stałym. Jednak wydajność lampy, rozumiana jako maksymalna amplituda sygnału wyjściowego uzyskana bez prądu siatki, jest taka sama, bez względu na rodzaj żarzenia.

B409AC.png

B409DC.png

[ballasttube]

Dziękuję bardzo Szanownemu Koledze OTLamp
za merytoryczne zajęcie stasnowiska w
przedmiotowej sprawie.
Pozdrawiam Wszystkich Koleżeństwa.
Jacek "b/t"

[krzysiek_lublin77]

Przede wszystkim taki pomiar należy prawidłowo wykonać.

OTLamp, a jak to mierzyłeś na B409, miałeś osobny zasilacz do żarzenia czy coś przerabiałeś w mierniku?

[OTLamp]

Zawsze mam osobne zasilacze do wszystkich elektrod, bo nie używam żadnych mierników lamp.

[krzysiek_lublin77]

Zawsze mam osobne zasilacze do wszystkich elektrod, bo nie używam żadnych mierników lamp.

No to chyba najlepsze wyjście, szczerze mówiąc, bo w gotowym mierniku człowiek nie ma pojęcia co tam się dzieje z żarzeniem. Ja przy majsterkowaniu też wolę mieć wszystko osobno i kontrolować każde napięcie multimetrem, niż potem szukać błędu w przeróbce, a jak masz to ogarnięte, to zasilacz do żarzenia robisz stabilizowany czy wystarczy ci zwykły regulowany?

Pozdrawiam

[OTLamp]

Nie wiem, co rozumiesz przez określenie "zwykły regulowany". Dla prądów żarzenia do 5 A wykorzystuję normalny, liniowy, stabilizowany zasilacz 0-50 V DC. Powyżej 5 A wykorzystuję tandem: autotransformator + transformator o parametrach: Un = 36 V, Imax = 20 A.

[krzysiek_lublin77]

Nie wiem, co rozumiesz przez określenie "zwykły regulowany". Dla prądów żarzenia do 5 A wykorzystuję normalny, liniowy, stabilizowany zasilacz 0-50 V DC.

u mnie było trochę inaczej, ale nie przy lampach bateryjnych, tylko przy starym radiu, które remontowałem na działce. zrobiłem żarzenie z taniej przetwornicy na LM2596, bo miałem ją w szufladzie, i w sumie dawało radę, tylko w głośniku strasznie bzyczało. potem wrzuciłem zwykły liniowy LM317 z kawałkiem radiatora i brum prawie zniknął, choć grzało się to jak cholera. generalnie raczej zostanę przy liniowych, chociaż twój zasilacz 0-50 V to dla mnie już inna liga

pzdr