Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Układy półprzewodnikowe pełniące ważne funkcje pomocnicze w układach lampowych.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn, OTLamp, Einherjer

Awatar użytkownika
fanis
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 35
Rejestracja: sob, 16 października 2021, 17:34

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: fanis »

Ja we wzmacniaczu opartym na pojedynczej PCL86 zastosowałem w obwodzie żarzenia prądem przemiennym szeregowo włączony tani i łatwo dostępny termistor rozruchowy typu NTC 47D-15. Żarzenie realizuję z odpowiadającemu parametrom żarzenia lampy uzwojeniu transformatora zasilającego wzmacniacz. Na wykresie pokazany jest przebieg prądu żarzenia po włączeniu zasilania.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3818
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: ballasttube »

Proponuję Kolegom odnośnie żarzenia PCL86 i nawet PCL85
zajrzenie do mojego dzisiejszego postu o transformatorku
obniżającym po przystępnej cenie na wiadomych aukcjach.
To jest jedna z możliwych opcji.
Pozdrawiam Kolegów.
Jacek"b/t"
PS: ja się zaopatrzyłem w takowy.
Nie będzie siać.
Awatar użytkownika
Szrot majster
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2880
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: Szrot majster »

fanis pisze: ndz, 28 września 2025, 13:03 Ja we wzmacniaczu opartym na pojedynczej PCL86 zastosowałem w obwodzie żarzenia prądem przemiennym szeregowo włączony tani i łatwo dostępny termistor rozruchowy typu NTC 47D-15. Żarzenie realizuję z odpowiadającemu parametrom żarzenia lampy uzwojeniu transformatora zasilającego wzmacniacz. Na wykresie pokazany jest przebieg prądu żarzenia po włączeniu zasilania.
Witam!
Ja stosuję zasilacze przemysłowe MeanWell serii LRS i układ opóźniacza autorstwa Kolegi Olkus, po prostu lampa jest żarzona przez 4-6 sekund przez rezystor 4,7R-10R, po czym już ciepłe włókno dostaje pełne napięcie.
Miałem problem z błyskającymi włóknami polskich PL84, oraz PL500 i PCC85 produkcji RFT.
A o termistorze bym się chętnie dowiedział, bo nie chce mi się robić płytki opóźniacza, u mnie żarzenie to będzie 16,5V z zasilacza LRS a lampy to 2xPL82 TESLA na kanał
A te termistory , o których piszesz, to stosowałem jako kompensacyjne w układzie końcówki mocy na AD161/AD162 ze sterowaniem na TAA435.
Olkus
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3148
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: Olkus »

Taki termistor ma wadę w postaci ograniczonej mocy na nim wydzielanej, i nagrzewania się podczas pracy. Trzeba dobierać z odpowiednim zapasem jeśli nie chcemy stosować czasówki.

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Awatar użytkownika
fanis
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 35
Rejestracja: sob, 16 października 2021, 17:34

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: fanis »

Ja przedstawiłem swoje rozwiązanie jako alternatywę do innych układów zasilania żarzenia - może się przyda.

Budując swój pierwszy wzmacniacz zależało mi na prostym, klasycznym rozwiązaniu (jedna PCL86), również w obwodzie żarzenia. Nie posiadałem termistora telewizyjnego więc użyłem innego o parametrach wynikłych z napięcia i prądu żarzenia.
Spadek napięcia w czasie pracy to ok 2,5 V co przy prądzie 300 mA daje straty poniżej jednego Wata. Katalogowy maksymalny prąd termistora NTC 47D-15 to 3 A.

Z pomiarów i zamieszczonego wcześniej wykresu zmian prądu w czasie rozruchu widać, że termistor ogranicza prąd rozruchowy, który następnie w pierwszych sekundach nieco wzrasta ze względu na szybsze nagrzewanie się termistora a następnie spada wskutek nagrzewania się włókna żarzenia dążąc do wartości znamionowej.

Oczywiście rozwiązanie to zrealizowałem eksperymentalnie dla pojedynczej konkretnej lampy co też było dla mnie w pewnym sesnie dodatkowym doświadczeniem.
Awatar użytkownika
OTLamp
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1438
Rejestracja: śr, 7 października 2020, 21:02

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: OTLamp »

fanis pisze: sob, 4 października 2025, 20:51 Nie posiadałem termistora telewizyjnego ...
Nawet gdybyś posiadał, jego użycie byłoby, delikatnie mówiąc, problematyczne. Termistor telewizyjny ma podczas normalnej pracy spadek napięcia około 15 V lub 22 V (starsze). Nawet gdybyś zapewnił w obwodzie żarzenia odpowiednio wyższe napięcie, "rozruch" trwałby bardzo długo, ponieważ oporność tych termistorów w temperaturze pokojowej zawiera się w granicach jakieś 0,7 kΩ do 3 kΩ, więc początkowa moc w nim wydzielana byłaby zbyt mała.
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3818
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: ballasttube »

To jest taki "czar magiczny" układów lampowych:
Siedzi się wygodnie we fotelu,włącza i
lampy się powoli nagrzewają i skądziś tam wypływa
stopniowo muzyka.
Jak jest na wejściu, oczywiście:-)
Pozdrawiam Kolegów.
Jacek"b/t"
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3818
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: ballasttube »

Debian i proxy server Error znowu w akcji.
cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6684
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: cirrostrato »

Popierając kogoś warto sprawdzić jaki jest jego termin ważności.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5654
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: AZ12 »

Witam

Aby termistor typu telewizyjnego zadziałał napięcie zasilania w łańcuchu żarzenia musi być rzędu 100 V, przerabiałem to niedawno.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
fanis
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 35
Rejestracja: sob, 16 października 2021, 17:34

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: fanis »

Zgadza się, natomiast ostatnio przetestowałem zastosowanie termistora telewizyjnego szeregowo z uzwojeniem pierwotnym transformatora zasilającego wzmacniacz lampowy. Napięcie zasilania i prąd pobierany przez transformator po stronie pierwotnej zbliżony do prądu znamionowego termistora są wystarczające do rozpoczęcia samonagrzewania tego termistora.

Użycie termistora w szeregu z uzwojeniem pierwotnym zapewnia łagodny start wszystkich elementów zasilania czyli transformatora toroidalnego, żarzenia lamp elektronowych i kondensatorów w filtrze zasilacza.

Do uzwojenia wtórnego transformatora podłączony jest również przekaźnik - narastające napięcie zasilania po czasie osiąga wartość, przy której zadziała przekaźnik a jego zestyk zwiera termistor, dzięki takiemu rozwiązaniu po rozruchu podajemy pełne zasilanie na transformator a termistor pracuje tylko w czasie rozruchu.
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2440
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: CHOPIN66 »

Ja mam koncepcję zasilacza SMPS w oparciu układ VIPer22A z zewnętrznym kluczem na 8N60 - sam scalak nie wytrzyma 30W potrzebny jest zewnętrzny klucz do tego stabilizacją napięcia zasilającego VIPer'ra . Potem transformator HY09301 z zasilacza odtwarzacza DVD BellWood - gdzie oryginalny zasilacz dawał napięcia DC +5V ( z 2-3A ) oraz + 3,3 , +12V , -12V , -27V . Jeśli przyjąć , że napięcia AC sumarycznie całego uzwojenia wyniosły 71V AC do 85V AC - uzwojenie główne ma 3 odczepy a po zwiększeniu napięcia zasilającego linie 5V DC z 7,5V AC do 24V AC skąd brany jest FB dla VIPer'ra- teoretycznie uzyskamy od 227 V AC do 250V AC . Muszę jeszcze pomierzyć oscyloskopem ile AC daje ten zasilacz z DVD Bellwooda . :D - będzie wtedy wiadomo ile można się spodziewać anodowego AC.

Dalej stabilizacja anodowego regulowana - BU931+BC393 - sterowany z uA741. Żarzenie stabilizowane na LM7818 - do żarzenia równoległego PCL82 powinno wystarczyć :D
Wolne uzwojenie można wykorzystać do zasilenia siatek pierwszych - będzie ok. 30V AC bądź układów pomocniczych.
Schematic_Wzmacniacz-ECL82_2026-08-11.png
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
atom1477
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 922
Rejestracja: śr, 28 listopada 2007, 17:31

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: atom1477 »

Sprzężenie zwrotne raczej powinieneś brać z C13 a nie C22.
Odbiornik TV na 2 tranzystorach/lampach: Prima II/Prima III:
viewtopic.php?f=16&t=29213
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4307
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: Marek7HBV »

Żeby choć jedno zabezpieczenie zrobić, nawet maleńkie. :D
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2440
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Żarzenie lamp serii P z przetwornicy

Post autor: CHOPIN66 »

atom1477 pisze: wt, 11 sierpnia 2026, 07:38 Sprzężenie zwrotne raczej powinieneś brać z C13 a nie C22.
Tak było to rozwiązane fabrycznie w zasilaczu odtwarzacza w którym transformator pracował :D Chodziło zapewne o to by napięcie idące na FB było wstępnie odfiltrowane przez filtr CLC - aby zakłócenia w.cz z przetwornicy nie powodowały oscylacji TL431 - tak przynajmniej przypuszczam. :D

Tak też jest na większości schematów z przetwornicą VIPer22A :D .