Rubin 714p - obraz czarno-biały przy kolorowym sygnale

[Klupek98]

Dzień dobry!

potrzebuję pomocy w rozwiązaniu problemu w moim Rubinie 714p. Podczas podawania sygnału z obrazem kolorowym obraz na telewizorze jest czarno-biały. Sygnał, który podaję jest w systemie PAL. Telewizor jest wyposażony w dekoder pal-secam KAEL tv4. W celu zweryfikowania uszkodzenia odblokowałem tor chrominacji popraz zwarcie PP10. Efekt odblokowania toru chrominacji jest na obrazkach. Wygląda tak jakby pas dla koloru czerwonego był wyświetlany jako jedyny. Nasycenie tego koloru czerwonego można regulować suwakiem. Napięcie nasycenia regulujące ogranicznik diodowy sygnału różnicowego jest poprawnie doprowadzane do bloku dekodera, dlatego eliminuję raczej usterkę suwaka nasycenia.

Moje doświadczenie nie pozwala mi jednak na zlokalizowanie usterki jedynie po tych objawach. W momencie, w którym PP10 nie jest zwarte obraz jest zupełnie czarno-biały.

Wyprowadzenia na dekoderze pal-secam KAEL tv4 oznaczone są w następujący sposób:
[mierzone dla sygnału pasów kolorowych]
1. VID (a więc całkowity sygnał wizyjny)
2. masa
3. V+ (dodatnie impulsy odchylania pionowego)
4. 24V +
5. BY sygnał różnicowy niebieski
6. RY syganał różnicowy czerwony
7. NAS (nasycenie)
8. H- (ujemne impulsy odchylania poziomego)

według tych wyprowadzeń postanowiłem zmierzyć sygnał, którego wykresy dodaję na dwóch z obrazków.


Lektura Naprawa odbiorników telewizyjnych - L. B. Witkowskiego przyniosła mi takie informacje:

w momencie odblokowania toru chrominacji poprzez zwarcie PP10:
-gdy otrzymamy obraz czarno-biały z kolorowymi zakłóce- niami, przyczyny należy szukać w ograniczeniu pasma sygnału wizyjnego przez uszkodzenie tkwiące w detektorze wizyjnym lub w obwodzie toru chrominancji poprzedzającym przełącznik elektronowy,

-brak reakcji wskazuje na uszkodzenie toru chrominancji lub bloku sterowania Y7. Należy zwrócić uwagę na potencjometr R8b, regulacji nasycenia koloru, napięcie pobierane ze ślizgacza tego potencjometru służy do ustawienia poziomu odcięcia w ogranicznikach amplitudowych toru chrominancji (D12 i D13 w torze R-Y). Jakakolwiek przerwa w tym obwodzie powoduje zmianę napięcia na diodach ogranicznika i w rezultacie - zablokowanie toru,

- gdy otrzymamy obraz kolorowy, ale brak w nim będzie koloru czerwonego (rys. 9.17), to uszkodzony jest pierwszy stopień (T10) toru sygnału różnicowego R-Y,


natomiast lektura Naprawa i strojenie odbiorników telewizji kolorowej S.A. Jeliaszkiewicza takie:

Brak obrazu kolorowego; jest obraz czarno-biały. Brak obrazu kolorowego może być spowodowany nieprawidłowym ustawieniem regulatora nasycenia kolorów i wyłącznika toru chrominancji lub uszkodzeniem w torze radiowym albo w torze chrominancji. Do uszkodzeń w torze radiowym, które uniemożliwiają odbiór obrazu kolorowego, można zaliczyć zawężenie pasma przepuszczania (wskutek rozstrojenia obwodów głowicy w.cz. lub wzmacniacza p.cz. wizji) oraz nieprawidłowe dostrojenie częstotliwości heterody ny (np. wskutek wypadnięcia rdzenia z cewki, odłączenia konden satora, braku napięcia na diodach pojemnościowych lub niewłaścj wej wartości tego napięcia przy uszkodzonym układzie ARCzH). W takich przypadkach należy przede wszystkim sprawdzić mozliwość odbioru obrazu kolorowego przy ręcznym dostrojeniu cze stotliwości heterodyny.

Przed dalszą lokalizacją uszkodzenia korzystne jest sprawdzenie za pomocą oscyloskopu, czy sygnały chrominancji występują w sygnale wizyjnym i tam, skąd sygnał ten jest doprowadzany (np. w punkcie pomiarowym KT14 na rys. 6.3). Przy prawidłowym przechodzeniu sygnałów chrominancji na oscylogramie tylnej części impulsu wygaszania pionowego powinny być widoczne sygnały identyfikacji, których amplituda dwukrotnie przewyższa amplitude impulsów synchronizacji pionowej (oscylogram 2 na rys. 6.1). Najcześciej brak obrazu kolorowego jest spowodowany uszkodzeniami w układzie identyfikacji. Aby dokładniej określić, gdzie w układzie identyfikacji lub w innych fragmentach układu odbiornika znajduje się uszkodzenie, trzeba sztucznie włączyć tor chrominancji. W tym celu w odbiorniku telewizyjnym YJIIIIT-61-II należy po- łączyć z masą punkt pomiarowy KT10 (patrz rys. 6.1), a w odbior- niku telewizyjnym YIIMMIIT-61-II wyprowadzenie 10 modułu dyskryminatorów YM2-2-1 (patrz rys. 7.4). Jeżeli wówczas pojawi się obraz kolorowy (nawet w nieprawidłowej fazie), to uszkodzony jest układ identyfikacji (patrz tablice 8.1, 8.2, 8.3). Przy braku obrazu kolorowego należy szukać uszkodzenia w poszczególnych stopniach toru chrominancji lub toru radiowego.


Z tego, na co mi wygląda całkowity sygnał wizji (czyli schodki z widocznymi informacjami dla koloru) jest poprawny (?) potrzebuję kogoś, kogo doświadczenie pozwoli na potwierdzenie tego. Moje nie pozwala mi na ocenienie czy na przykład informacja o kolorach jest zbyt mała, żeby uruchomić dalsze tory itd. Chyba wtedy będzie można zdecydować czy blok częstotliwości radiowej dostarcza prawidłowego sygnału a usterka jest w bloku dekodera albo czy uszkodzony jest blok cz. radiowych i występuje wspomniane ograniczenie pasma sygnału wizyjnego przez uszkodzenie tkwiące w detektorze wizyjnym

[Szrot majster]

Witam!
Po pierwsze elektrolity.....90% urządzeń rosyjskich nie działa albo działa byle jak właśnie przez to.
Zobacz czy nie jest walnięta(utrata emisji) któraś lampa w torze wizji.....TV pracował na żarzeniu 10V zamiast 6,3V.....może być tak, że wszystkie lampy sygnałowe już straciły emisję

[Marek7HBV]

Najprostsze uszkodzenie, to nieprawidłowy impuls S-C na nóżce 15 TDA4510. Obwód wytwarzający ten impuls {tranzystorowy na płytce dekodera} mógł zostać uszkodzony, albo po prostu rozregulowany. Powinien być peerek do jego ustawienia.

[Klupek98]

Najprostsze uszkodzenie, to nieprawidłowy impuls S-C na nóżce 15 TDA4510. Obwód wytwarzający ten impuls {tranzystorowy na płytce dekodera} mógł zostać uszkodzony, albo po prostu rozregulowany. Powinien być peerek do jego ustawienia.

sygnał jaki jest na 15. TDA4510 przesyłam na zdjęciu. Czy jest poprawny? Którym Pr należy kręcić? Czy ktoś może posiada jakieś informacje na temat tego dekodera? schemat itd.?

Po pierwsze elektrolity.....90% urządzeń rosyjskich nie działa albo działa byle jak właśnie przez to.

elektrolity zostały wszystkie przeze mnie wymienione

Zobacz czy nie jest walnięta(utrata emisji) któraś lampa w torze wizji.....TV pracował na żarzeniu 10V zamiast 6,3V.....może być tak, że wszystkie lampy sygnałowe już straciły emisję

nie wiem czy to kwestia lamp. Napięcia na katodach lamp w bloku dekodera raczej pokładają się z tymi jakie powinny być. Zamienianie ze sobą 6f12p nie daje żadnych zmian.

[Marek7HBV]

Nieprawidłowy kształt. Ten najwęższy powinien być przesunięty bardziej w prawo. Można kręcić perkami { po wcześniejszym zaznaczeniu pozycji np. mazakiem} i obserwować na oscyloskopie. Przy prawidłowym położeniu kolor zaskoczy.

[Klupek98]

Kolor niestety nie zaskoczył. Ustawiałem Pr w różnych konfiguracjach (obrazki), ale nic nie doprowadziło do odbioru kolorowego sygnału. Skąd sugestia, że może być to kwestia samego KA-EL tv4?

[Marek7HBV]

Skąd sugestia, że może być to kwestia samego KA-EL tv4?

Można założyć że wszystko kiedyś działało i mogą wystąpić objawy starzenia elementów. Dekoder PAL podłączony do detektora wizji w prawidłowy sposób {po uwzględnieniu wpływu filtru dzwonowego SECAM} i z prawidłowym impulsem S-C działa automatycznie. Musi także być ustawiona prawidłowa częstotliwość oscylatora 4,33 za pomocą trymera, który po latach zapewne jest w nie najlepszym stanie. Do regulacji i sprawdzenia działania można skorzystać z opisu https://ep.com.pl/files/7571.pdf . Co prawda brak w nim układu wytwarzania S-C, ale widać że działa. Sam układ 4510 ma wyjście identyfikacji koloru na n.16.

[Szrot majster]

Witam!
Tu jest polski trymer ceramiczny......niestety z czasem one tracą kontakt z okładzinami wskutek korozji srebrnej warstwy

[Klupek98]

Skąd sugestia, że może być to kwestia samego KA-EL tv4?

Można założyć że wszystko kiedyś działało i mogą wystąpić objawy starzenia elementów. Dekoder PAL podłączony do detektora wizji w prawidłowy sposób {po uwzględnieniu wpływu filtru dzwonowego SECAM} i z prawidłowym impulsem S-C działa automatycznie. Musi także być ustawiona prawidłowa częstotliwość oscylatora 4,33 za pomocą trymera, który po latach zapewne jest w nie najlepszym stanie. Do regulacji i sprawdzenia działania można skorzystać z opisu https://ep.com.pl/files/7571.pdf . Co prawda brak w nim układu wytwarzania S-C, ale widać że działa. Sam układ 4510 ma wyjście identyfikacji koloru na n.16.

ustawiłem sygnał SC według wskazań w Elektroniku Praktycznym 3\94, czyli szerośc szpilki 4us. Położenie szpilki w miejscu sygnału burst. Wstawiam obrazek jak to wygląda.

Na nóżce 13. TDA4510, a więc generatora 8,867Mhz jest prawidłowa częstotliwość. Częstotliwośći nie da się korygować trymerem... może to jego kwestia. Nie zmienia to faktu, że częstotliwość jest w okolicach prawidłowej. (wstawiam obrazek z wyglądem przebiegu generatora na nóżce 13.)

Na nóżce 16. TDA4510 panuje jednak 0V (dokładniej około 0,14V.). Czyli oznaczało by to, że układ identyfikuje koloru. Nie mam pojęcia natomiast czemu Sygnał wizji na wejściu dekodera wygląda raczej na prawidłowy (?)

[Klupek98]

Skąd sugestia, że może być to kwestia samego KA-EL tv4?

Do regulacji i sprawdzenia działania można skorzystać z opisu https://ep.com.pl/files/7571.pdf .

Dziękuję bardzo za ten artykuł! Teraz zasada działania tego typu dekodera jest mi znacznie bliższa.

Dodam jeszcze, że do TDA4510 dochodzi na nóżkę 7. poprawne napięcie 12V, a na nóżce 9. obecny jest wydzielony sygnał chrominacji z wejścia.

[Klupek98]

Czyli oznaczało by to, że układ identyfikuje koloru

chodziło mi oczywiście o: Czyli oznaczało by to, że układ NIE identyfikuje koloru

[Marek7HBV]

Częstotliwość oscylatora ustawia się przy zwartej do masy nóżce 11. Widoczne zabarwienia ekranu wskazują na pracę dekodera SECAM. Aby go wyłączyć należy zewrzeć W4 {na dole schematu dekodera}. Tak że istnieje taka możliwość że dekoder PAL działa poprawnie lecz system przełączania nie pozwala przejść sygnałom i z nim jest problem. Należy więc sprawdzić oscyloskopem obecność sygnałów na lini opóżniającej{!} i wyjściach R i B.

[Klupek98]

pomiarów narazie dokonuję przy odłączonych wyjściach sygnałów B-Y oraz R-Y dekodera PAL od dalszego układu telewizora tak, aby mieć pewność, że mierzę na wyjściach dekodera PAL sygnały, które wychodzą jedynie z niego.

Zmierzyłem sygnał chrominancji (nóżka 6. TDA4510) oraz opóniony sygnał chrominancji (nóżka 4. TDA4510). Ich porównanie na obrazku

Zmierzyłem syganły -(B-Y) oraz -(R-Y) (nóżki 1. i 2. TDA4510). Ich porównanie na obrazku. Wygląda jakby ich nie było. Ich kształt nie jest zależny od tego czy na dekoder podane są pasy kolorowe czy czarno-białe.

Próbowałem zmierzyć jaką pojemność ma trymer. Chyba faktycznie nadaje się on do wymiany.
Z tego, co dowiedziałem się o TDA4510 z karty katalogowej podanie na nóżkę 11. 0,5V powinno odblokować kolor. Zastanawiam się na takim rozwiązaniem.

[Szrot majster]

Witam!
Te trymery dostają przerwy ze starości.....kiedyś próbowałem przestroić GFE-109 w Aidzie, niestety w pewnym momencie trymery dostały przerwy, skończyło się na zakupie przestrojonej GFE-109.
To zależy od miejsca, w którym sprzęt stał......jak były w powietrzu związki siarki .....niestety trymer do wymiany.
Obecnie produkowane, nawet tanie trymery mają okładziny warstwowe z dielektrykiem foliowym, te są niezawodne
Coś takiego

a3eec772afc646ca1a71782173f3ebb4.jpg

Kwarc raczej się nie zepsuje, ja mam NWT-200, więc mam na wykresie krzywą rezonansu badanego kwarcu(dziś uruchomiłem z WinNWT4 pod WINE na Zorin OS- trzeba ręcznie port COM przypisać)
Jakbyś miał NWT-200, czy nawet NanoVNA to byś sprawdził trymer ale raczej to złom