Rubin 714p - brak obrazu, dźwięk jest

[Klupek98]

Witam!

Jestem w trakcie uruchamiania telewizora Rubin 714p z roku 1980 i na obecny moment mierzę się z problem braku obrazu. Pisk z trafopowielacza nie jest słyszalny, jedynie bardzo ciche charakteryczne terkotanie, któremu też trzeba się raczej przysłuchać. Diagnoza jest oczywiście taka, że brak jest WN. Napięcia na lapmach w bloku odchydalnia prezentują się następująco:

(blok w nowej wersji na powielaczu napięciowym, na dwóch lampach)

6p45s

jest (powinno być)

1,8 siatka 1. -90V (-65- -85V)
2,7,9 siatka 3. oraz katoda 1,6V (1,3V)
3,6 siatka 2. 211V (170V)
4,5 żarnik 10V AC (6,6V)

lampa 6p45s ma na swoim boku wgłębienie, tak jakby rozgrzane szkło odkształciło się do środka, czy ktoś spotkał się z takim zjawiskiem? czy kwalifikuje ono lampę do wymiany?


6f1p
1 anoda triody 210V (powinno być 130V)
2 siatka 1. pentody -19V (... -22V)
3 siatka 2. pentody 210V (130V)
4,5, żarnik 10V AC (6,6V)
6 anoda pentody 260V (160V)
7, 8 katody 10V (7,5V)

napięcia są, natomiast są za wysokie generalnie wszędzie w odbiorniku, nie wiem czy ma to związek w tym, że nie posiada on przełącznika napięcia sieciowego (?) czy Rubiny były produkowane w takiej wersji (bez przełącznika) czy może być to przeróbka?

wymieniono powielacz napięciowy na TPN-II Unitry, co jak domyślam się spowodowało to, że w szeregu między powielaczem a elektrodą ogniskującą kineskopu włożono rezystor 470K jak sprawdzić czy powielacz napięciowy jest sprawny?

napięcia na kineskopie:
11 katoda 398V (powinno być 290V)
12 180V (... 120V)
13 elektroda przyspieszająca B 380V (?)
14,1 żarnik 10V (6,6V)
2 katoda 398V (290V)
3 148V (120V)
4 elektroda przyspieszająca R 350V (?)
5 elektroda przyspieszająca G 430V (?)
6 katoda 398V (?)
7 183V (120V)
napięcie elektrody ogniskującej oraz anody kineskopu pozostają mi nie znane ponieważ nie posiadam żadnej sondy WN

(napięcia prawidłowe podaję bazując na książce Naprawa Odbiorników Telewizyjnych L. B. Witkowskiego)

żarnik kineskopu jest sprawny, bez przerwy

w telewizorze wymieniłem wszystkie niskonapięciowe kondensatory elektrolityczne na nowe, tych wysoko napięciowych, przykręcanych do chassis natomiast nie ruszałem

załączam schemat bloku odchylania w nowej wersji

Pozdrawiam i proszę o pomoc w naprawie

[OTLamp]

6p45s
jest (powinno być)
......
4,5 żarnik 10V AC (6,6V)

Szczerze mówiąc, nie mogę się nadziwić, jak można zmierzyć napięcie żarzenia ponad półtora razy przekraczające znamionowe i w najlepsze kontynuować pomiary dla kolejnych lamp... Przy takim napięciu to nawet bez pomiaru, jasność świecenia katod powinna budzić poważne wątpliwości. No chyba, że to miernik jest trefny i zawyża, albo pomiar wykonany nieprawidłowo.

lampa 6p45s ma na swoim boku wgłębienie, tak jakby rozgrzane szkło odkształciło się do środka, czy ktoś spotkał się z takim zjawiskiem? czy kwalifikuje ono lampę do wymiany?

Wklęśnięcie na bańce wskazuje na tak duże przeciążenie, że zmiękło szkło bańki i zostało "zassane". Lampa raczej do wymiany.

napięcia są, natomiast są za wysokie generalnie wszędzie w odbiorniku, nie wiem czy ma to związek w tym, że nie posiada on przełącznika napięcia sieciowego (?) czy Rubiny były produkowane w takiej wersji (bez przełącznika) czy może być to przeróbka?

Przełącznik napięcia sieci raczej był w każdym Rubinie, więc coś masz tam poknocone, a z punktu widzenia napięcia żarzenia wygląda to tak, jakby transformator sieciowy był ustawiony na 127 V...

[Klupek98]

tak to racja z tym napięciem, przelutowałem przewody na dalszy odczep po stronie pierwotnej transformatora sieciowego w wyniku czego napięcia wróciły do normalnych (żarzenie w tym momencie = 6,6V)

[szalony]

lampa 6p45s ma na swoim boku wgłębienie, tak jakby rozgrzane szkło odkształciło się do środka, czy ktoś spotkał się z takim zjawiskiem? czy kwalifikuje ono lampę do wymiany?

Spotkał W starym dyfraktometrze rentgenowskim na uczelni padło chłodzenie wodne lampy X, a oczywiście czujnik przepływu był zmostkowany, lampa zagrzała się tak, że zassało szkło. Ta lampa akurat przeżyła, ale tak jak napisał OTLamp - świadczy to o bardzo dużym przeciążeniu termicznym, i to nie takim które trwało 10 sekund. Charakterystyki tej lampy mogą być poważnie zmienione, i raczej są. Ze względu na ciężkie warunki pracy 6P45S ja bym od razu wymienił, chyba, że chce Ci się ściągać ch-ki.

[TELEWIZOREK52]

lampa 6p45s ma na swoim boku wgłębienie, tak jakby rozgrzane szkło odkształciło się do środka, czy ktoś spotkał się z takim zjawiskiem? czy kwalifikuje ono lampę do wymiany?

Częste zjawisko w Rubinach spowodowane ogólnie mówiąc przeciążeniem. Bywało że przy zdrutowanym bezpieczniku robiła się ładna lejkowata dziura.W twoim przypadku 6P45S bym wymienił.

jak sprawdzić czy powielacz napięciowy jest sprawny?

Jeżeli wszystko jest sprawne, na połączeniu TWSŁC5 a powielaczem po dotknięciu śrubokrętem z dobrze zaizolowanym uchwytem ( Uwaga WN !) powinna przeskoczyć iskra 2-3 mm. Uszkodzenie powielacza na ogół polega na wewnętrznym zwarciu i w takim przypadku iskry nie będzie. Natomiast powinna pojawić się po odłączeniu uszkodzonego powielacza na cewce transformatora wn. Zwarty powielacz przy braku prawidłowego zabezpieczenia może być powodem wyssania wspomnianej dziury w 6P45S.

[Klupek98]

Wymieniłem 6P45S na nową, co faktycznie ożywiło trochę pracę transformatora WN. Teraz widzę dlaczego doszło do uszkodzenia poprzedniej lampy, bo ta którą włożyłem obecnie mocno się przeciąża. Jej wnętrze jest rozżarzone.

Napięcie ujemne na siatce 1. to -48 zamiast prawidłowego -60V.
Napięcie na katodzie to 3V zamiast prawidłowego 1,3V.

Generator 15kHz można uznać za sprawny, bo taki sygnał o poprawnej amplitudzie (200V Vp-p) doprowadzany jest do siatki 1. 6P45S.

Odłączyłem powielacz napięciowy od uzwojenia WN transformatora. Iskra, która powstaje wskutek przyłożenia izolowanego śrubokrętu zarówno do anody 6P45S, jak i do uzwojenia WN ma mniej niż 1mm. Oznaczało by to chyba, że napięcie tam jest znacznie mniejsze od spodziewanego?

[szalony]

[głupotę napisałem, bo źle odczytałem wartość rezystora, ale nie mogę usunąć posta]

[TELEWIZOREK52]

Sprawdż diodę D3 KD410 w górnej części bloku odchylania oraz podmień diodę KC109 bo omomierzem jej nie sprawdzisz.

[romanradio]

Z tego co napisano wnioskuję,że to KC109A.To numer 1 w usterkach bloku odchylania linii.Wystarczy ją "pomacać" ,jeśli się przegrzewa to do wymiany.Jakby co to mam .Rzadziej wysiadały trafa WN,ale też wymieniało się nawet w trakcie gwarancji
pozdrawiam Janek!

[TELEWIZOREK52]

KC109A.To numer 1 w usterkach bloku odchylania linii.Wystarczy ją "pomacać" ,jeśli się przegrzewa to do wymiany.

Grzanie to pierwszy etap. Drugi to na oko widoczna popękana porcelanka na obudowie. Miłego dnia Romanie i dla kolegów.

[Klupek98]

podmieniłem D4 KC109A na szereg 8 sztuk FR107. Nie dało to niestety żadnego skutku. Lampa 6P45S pracuje nadal w ten sam sposób (jest przeciążona) bez względu na podłączenie czy odłączenie powielacza napięciowego. Chyba najbardziej prawdopodobne jest uszkodzenie transformatora WN. Wiele innych elementów już sprawdziłem w tym bloku. Sprawdziłem przejście na wszystkich uzwojeniach transformatora WN i wszystkie są sprawne, natomiast uzwojenie pomiędzy odczepami 11-12 (a więc między anodą 6P45S a diodą D4 ) ma dziwnie niską indukcyjność 0,7mH. Obstawiam zwarcie między uzwojeniami... nie wiem

[Szrot majster]

Witam!
No to lipa....znaleźć dawcę było łatwo 30-35 lat temu ale nie obecnie.
Taki sam transformator linii jest w TV Raduga 714, pochodnych Elektronach czy Tempach, tego nie przezwoisz, może AlekZ by coś poradził?
W ogóle sprawdź jeszcze kondensatory w obwodzie odchylania, regulacji jasności/kontrastu, elektrolity w sterowaniu wymieniłeś ale te foliowe ruskie to różnej jakości bywały.
Oscyloskop masz?
Kup sobie sondę WN jak chcesz się bawić w TV lampowe, poza tym ten TV nie jest wcale fajny w serwisie jak wszystkie konstrukcje rosyjskie

[TELEWIZOREK52]

podmieniłem D4 KC109A na szereg 8 sztuk FR107

Takich wynalazków nie robiłem a KC109 trudno czymś zastąpić. Nie bardzo w tą zamianę bym wierzył.Tą druga diodę o której pisałem sprawdziłeś na zwarcie ? Można 1N4007 dać. Tych transformatorów ze 20 w zeszłym roku wywaliłem. W latach 80 tych kolega z ZURTu je produkował i byly lepsze niż oryginaly.

[Romekd]

Czołem.

podmieniłem D4 KC109A na szereg 8 sztuk FR107

Takich wynalazków nie robiłem a KC109 trudno czymś zastąpić. Nie bardzo w tą zamianę bym wierzył.Tą druga diodę o której pisałem sprawdziłeś na zwarcie ? Można 1N4007 dać. Tych transformatorów ze 20 w zeszłym roku wywaliłem. W latach 80 tych kolega z ZURTu je produkował i byly lepsze niż oryginaly.

Gdy byłem jeszcze nastolatkiem i w handlu zaczęły się pojawiać pierwsze odbiorniki telewizyjne "Rubin 714P", próbowałem diodę KC109A zastąpić kilkoma szeregowo połączonymi diodami 1N4007. Uszkodzenie się prostownika krzemowego KC109A najczęściej wynikało w tych telewizorach z uszkodzenia się jakiegoś innego elementu w obwodach bloku odchylania poziomego (np. generatora, transformatora W.N. lub powielacza W.N.). Próba taka się nie udawała, gdyż diody 1N4007 były zbyt wolne i po uruchomieniu odbiornika oraz nagrzaniu się lamp, po kilku lub kilkunastu sekundach ulegały tak silnemu nagrzewaniu się, że się same rozlutowywały, co rozłączało obwód zasilania i powodowało zanik wyświetlanego na ekranie obrazu (nie robiłem takiej próby z diodami szybkimi, gdyż w tamtym czasie ich jeszcze nie miałem)...
Jeżeli po uruchomieniu odbiornika z odłączonym od transformatora powielaczem W.N. na siatce pierwszej pentody pojawiają się impulsy i jej ujemny potencjał ("dynamiczny minus"), to prawie na pewno uszkodzony jest sam transformator wysokiego napięcia i warto spróbować go podmienić.

Pozdrawiam
Romek

[szalony]

Są obecnie na szczęście dostępne diody ultraszybkie w wykonaniu WN, czyli stos diód w jednej obudowie. UX-F30B firmy HVDIODE niestety chyba nie ma w detalu, ale coś się powinno dać znaleźć.

1N4007 istotnie ma tragiczny czas odzyskiwania zdolności zaworowej, nawet nie jest podany, podobno waha się od kilku do kilkunastu us. UF4007 ma 75 nanosekund, ale trzeba by ich nalutować sporo w rzędzie, i zalać żywicą w koszulce termokurczliwej (tak robiłem jonizatory). Nieco wiekowa ESJA56-24-V ma 24kV przy 100ns, ale tą diodę by trzeba wypruć z jakiegoś monitora, bo nie jest już produkowana. Problem z diodami WN polega na tym, że są na ogół sprzedawane tylko w hurcie, do drukarek laserowych, kuchenek mikrofalowych, itp.

Ze względu na popularność domowych laserów CO2 dość łatwo jest kupić, nawet na allegro, w cenie 10zł diodę 2CL77 o szybkości Irrt 100ns, i maksymalnym napięciu wstecznym 20kV, prąd dopuszczalny 5mA. może takie dwie w szeregu by się nadały? https://radiolux.com.ua/files/pdf/2CL77.pdf

Paradoksalnie diody takie najłatwiej jest kupić na aliexpressie czy allegro. Nie sprzedają ich w mouserze czy farnellu, bo to zasadniczo nie jest przewidziane do detalicznej sprzedaży.