TAA861/TAA761+ tranzystory, czy ktoś próbował?

[Szrot majster]

Witam!
Tylko, że schematy z tym układem są rzadkie.....raczej w jakichś wyłącznikach zmierzchowych one pracowały czy zasilaczach stabilizowanych

[AZ12]

Witam

schematy z tym układem są rzadkie.....raczej w jakichś wyłącznikach zmierzchowych one pracowały czy zasilaczach stabilizowanych

Prawdopodobnie dlatego że jest to dość rzadki wzmacniacz operacyjny z wyjściem typu otwarty kolektor (jak w LM393) pracujący jako komparator.

[Misiek13]

Witam!
Tylko, że schematy z tym układem są rzadkie.....raczej w jakichś wyłącznikach zmierzchowych one pracowały czy zasilaczach stabilizowanych

Producent w karcie katalogowej pokazał całkiem sporo schematów, reszta to już nasza inwencja. Szumy też są podane w karcie katalogowej.

[Romekd]

Czołem.

(...)
Producent w karcie katalogowej pokazał całkiem sporo schematów, reszta to już nasza inwencja. Szumy też są podane w karcie katalogowej.

Przejrzałem kartę katalogową jednego z tytułowych układów, ale nie znalazłem w niej parametrów szumowych. Czy możesz podać ich wartości, jeśli dysponujesz pełniejszą notą katalogową układu TAA861? To dałoby nam odpowiedź czy te układy nadają się do toru wzmacniacza małej częstotliwości, choćby w układzie regulacji barwy dźwięku, o której wspomniałeś, bo jeśli to faktycznie taki okropny "szumotwór", to szkoda sobie nim zawracać głowy, choć może wtedy dałoby się go użyć w generatorze szumów

EDIT: znalazłem pełniejszą notę katalogową. Szumy wejściowe to ok. 3,1 μV na rezystancji wejściowej 2,5 kΩ. Niestety nie podane jest pasmo częstotliwości, w jakim szumy te były mierzone, jest tylko numer normy, wg. której były sprawdzane. Teraz należałoby zgłębić szczegóły tej normy lub zmierzyć napięcie szumu posiadanych na stanie układów.

Pozdrawiam
Romek

[Szrot majster]

Witam!
To nowszy układ niż 741, więc pewnie mniej szumiący.
Ale ULY7741 zastosowano właśnie w regulacji barwy dźwięku pewnego wzmacniacza UNITRA a mianowicie WS-354, niestety mój egzemplarz ma rozwalony potencjometr głośności, który przeskakuje i grozi to zniszczeniem kolumn.
Ogólnie to mam TAA435 i lepiej je "pożenić" z tranzystorami krzemowymi, bo do tego służą, to typowy driver końcówki komplementarnej małej mocy.
Nawet UL1111 ponoć sprawia mniej problemów niż dziwaczne układy

[Einherjer]

EDIT: znalazłem pełniejszą notę katalogową. Szumy wejściowe to ok. 3,1 μV na rezystancji wejściowej 2,5 kΩ. Niestety nie podane jest pasmo częstotliwości, w jakim szumy te były mierzone, jest tylko numer normy, wg. której były sprawdzane. Teraz należałoby zgłębić szczegóły tej normy lub zmierzyć napięcie szumu posiadanych na stanie układów.

Pozdrawiam
Romek

Ta norma to DIN45 405, to stara, wprowadzona po raz pierwszy w 1967 roku, niemiecka norma dotycząca właśnie pomiaru szumów urządzeń elektro-akustycznych (Geräusch- und Fremdspannungsmesser für elektro-akustische Breitbandübertragung). Oczywiście sama treść normy jest w dalszym ciągu płatna Można się natomiast sporo dowiedzieć z innych źródeł. Pomiar był dokonywany w określonym układzie, na przykład wzmacniacza nieodwracającego (karty katalogowe niektórych innych opampów je pokazują) a potem zmierzona wartość była przeliczana na wyjście. Podczas pomiaru stosowano specjalny filtr wagowy, który mocno podbijał okolice 5-7 kHz (czyli te syczące dźwięki) a detekcja była quasi-szczytowa, a nie RMS tak jak współcześnie to zwykle robimy. Samą krzywą wagową możemy znaleźć w artykule https://www.scribd.com/document/9395822 ... icrophones z którego pochodzą poniższe obrazy. Zainteresowani znajdą więcej szczegółów na temat parametrów detektora quasi-szczytowego w https://aes.org/publications/elibrary-page/?id=1460

Screenshot from 2026-03-21 13-55-07.png

Screenshot from 2026-03-21 13-57-15.png

Te i dużo więcej ciekawych informacji znajdziecie na stronie https://realfield.com/anm/history/

Tak czy owak wartość szumów podanych w karcie katalogowej TAA 861 trudno odnieść do współcześnie podawanych nV/sqrt(Hz). Najlepiej byłoby dokonać pomiaru i porównać na przykład z rzeczonym 741.

[Misiek13]

Czołem.

(...)
Producent w karcie katalogowej pokazał całkiem sporo schematów, reszta to już nasza inwencja. Szumy też są podane w karcie katalogowej.

Przejrzałem kartę katalogową jednego z tytułowych układów, ale nie znalazłem w niej parametrów szumowych. Czy możesz podać ich wartości, jeśli dysponujesz pełniejszą notą katalogową układu TAA861? To dałoby nam odpowiedź czy te układy nadają się do toru wzmacniacza małej częstotliwości, choćby w układzie regulacji barwy dźwięku, o której wspomniałeś, bo jeśli to faktycznie taki okropny "szumotwór", to szkoda sobie nim zawracać głowy, choć może wtedy dałoby się go użyć w generatorze szumów

EDIT: znalazłem pełniejszą notę katalogową. Szumy wejściowe to ok. 3,1 μV na rezystancji wejściowej 2,5 kΩ. Niestety nie podane jest pasmo częstotliwości, w jakim szumy te były mierzone, jest tylko numer normy, wg. której były sprawdzane. Teraz należałoby zgłębić szczegóły tej normy lub zmierzyć napięcie szumu posiadanych na stanie układów.

Pozdrawiam
Romek

Też tylko znalazłem ten parametr. To i tak dobrze, bo większość producentów w ogóle nie podaje parametrów szumowych dla "zwykłych" wzmacniaczy operacyjnych. Norma rzeczywiście jest dostępna płatna i do tego w takiej cenie, że raczej się nie zdecyduję na zakup. 3uV szumów w paśmie akustycznym otrzymamy dla rezystora 30k. Nie wiem jak to będzie wyglądało wg wspomnianej normy DIN.
Japończycy z kolei podają napięcie szumów dla wzmacniaczy audio pracujących z korekcją RIAA i tak np. dla NJM4558 podają wartość typową 1,4uV, jednak wartości z normy DIN nie możemy porównać z tą wartością.

[Einherjer]

Żeby to chociaż w przybliżeniu porównać to należałoby po pierwsze założyć, że szum ze wzmacniacza jest płaski w paśmie akustycznym, scałkować charakterystykę filtru ważącego, żeby wiedzieć jaki jest przelicznik z "płaskiego" RMS na ważone RMS a potem jeszcze policzyć jaki powinien być dla szumu białego przelicznik z wartości RMS na quasi-szczytową mierzoną wg normy DIN. Prościej już zmierzyć A przykład z rezystorem 30 kOm jest mylący, bo 3 uV, które on wygeneruje nie dość, że są bez ważenia to jest jest to wartość RMS a nie quasi-szczytowa. Quasi-szczytowa wartość na pewno będzie większa o kilka decybeli. Można zaryzykować stwierdzenie, że szumy TAA861 odniesione do wejścia są mniejsze niż rezystora 30 kOm.

[Szrot majster]

Witam!
Przykładem szumiących rezystorów i bylejakości całego układu jest "mikser" wzmacniaczy Contra/Eltron, błąd powielono nawet w serii z literką U i takim samym z Gran Chojnice.
Szumi to strasznie, właśnie rezystory tam szumią.....to najgorsze. węglowe Telpody.
Błąd naprawiono dopiero w Gran E100, to była przyczyna dla której muzyk wolał sprzęt VERMONA a to polskie dziadostwo nadawało się do nagłośnienia kaplicy na wsi czy na zabawę w remizie, bo jak było dużo piwa i kiełbasa z ogniska to szumem nikt się nie przejmował.

[Romekd]

Koledzy, w wolnej chwili spróbuję zmontować układ testowy wzmacniacza z TA861 i zmierzę skuteczne napięcie szumów na wyjściu dla pasma akustycznego, "płaskiego" (20 Hz...20 kHz), a także pomiar napięcia szumu z uwzględnieniem krzywej wagowej "A". Będę mógł też zmierzyć wartość Q-PEAK, gdyż i taką możliwość ma jeden z moich mierników. Dopiero pomiary będą mogły potwierdzić, czy TA861 jest "szumotworem", czy układem o niskim poziomie szumów. Pomiar trzeba będzie wykonać dla różnych oporności "źródła szumów termicznych", by dowiedzieć się dla jakiej wartości oporności układ jest "zoptymalizowany". Pamiętam jak jeden z użytkowników Triody wiele lat temu twierdził, że układ CEMI UL1321 jest paskudnym generatorem szumu, a wykonane przeze mnie pomiary pokazały, że wcale nim nie jest...
A tak w ogóle, to zastanawiam się czy nie przenieść tego wątku z działu "Układy i urządzenia" w "Strefie lampowej" do działu "Elementy" w dziale "Retrotechnika" Jak sądzicie, czy tamten dział nie byłby bardziej odpowiedni?

Pozdrawiam
Romek

[Einherjer]

Zdecydowanie bardziej pasuje do retrotechniki, wzmacniaczy albo elementów. Pomiar szumów proponowałbym przeprowadzić w typowych układach aplikacyjnych wzmacniacza odwracającego i nieodwracającego z praktycznymi wartościami rezystancji. TAA861 ma stosunkową niską rezystancję wejściową, więc odpowiednie dla niego są współpracujące rezystancję rzędu pojedynczych kiloomów. Jakbym miał obstawić to powiedziałbym, że TAA961 nie wypadnie rewelacyjnie, ale "szumofonem" też nie będzie.

[Misiek13]

Moim zdaniem temat jest retrotechniczny.

[Romekd]

Dlatego przeniosłem do "Elementów", pozostawiając na jakiś czas odnośnik w starym dziale "Układu i urządzenia".

Pozdrawiam
Romek