Kondensatory foliowe Wimy.... Ale to już było....

[STUDI_bis]

Od dziś Mouser (zza wielkiej kałuży) poinformował mnie, że już od dziś nie są dostępne kondensatory foliowe Wimy. Jedynie będą sprzedawać do dużych klientów i niestety nie tych z Europy. Koniec z dostępnością tych kondensatorów. Zaczęto od tych z tolerancją 5% oraz MKS2, MKP2 czyli w obudowach gdzie nie mamy dostępności od innych producentów. Co lepsze to od pewnego czasu europejscy dostawcy komponentów to niestety ale oferowali nie kondensatory Wimy ale chińskie ordynarne podróby (bez loga inne markowanie, brak pewności nawet co do samej tolerancji nie mówiąc o pozostałych parametrach, jedynie kolor obudowy ten sam...). Wima jest out.

Są owszem Kemet czyli Yageo. Jednak to oznacza że w zasadzie do zmiany wszystkie projekty PCB bo niestety inne obudowy (większe footprinty na powierzchni PCB). Są jeszcze zastrzeżenia co do jakości ich foliowych kondensatorów (jakość dielektryka w szczególnie w serii R82 a w zwiazku z tym generowanie THD jak X7R kontra C0G czy U2J, odporność na szybkość narastania napięcia). Lepszy jakościowo Epcos to też trudna dostępność.

Nie, nie jest to rezygnacja z THT na rzecz SMD bo z tej drugiej kategorii Wima odpadła jakiś czas temu (okolice pandemii).

Czyli można już zaśpiewać: (...) Ale to już było...

Zapasu nie mam. Nie zdążyłem z zaplanowanymi zakupami. To se ne vrati.

[cirrostrato]

Ot: młodzieńcem chyba nie jesteś (jak ja) i był czas aby kondensatory (i nie tylko) zachomikować, ja stawiałem na typowe 47nF/400V w różnych wykonaniach (PRL-u i nie tylko), potem 100nF/400/630V oraz inne, wartości brałem ze schematów wzmacniaczy mcz (np. do regulatorów wysokie/niskie), leżały na Allegro miesiącami, raz nawet spytałem sprzedawcę, czy cena ok. 20zł/ 100sztuk 47nF/400V jest realna, potwierdził, kupiłem większą ilość. Od lat namawiałem (dziś odpuściłem) aby kupować dobra lampowe na zapas, było minęło, albo już prawie nie ma albo ceny z kosmosu......Miłego dnia.

[Einherjer]

Od dziś Mouser (zza wielkiej kałuży) poinformował mnie, że już od dziś nie są dostępne kondensatory foliowe Wimy. Jedynie będą sprzedawać do dużych klientów i niestety nie tych z Europy. Koniec z dostępnością tych kondensatorów. Zaczęto od tych z tolerancją 5% oraz MKS2, MKP2 czyli w obudowach gdzie nie mamy dostępności od innych producentów.

W jaki sposób zostałeś poinformowany? Jakiś cytat z tej informacji? Właśnie się zalogowałem na swoje konto klienta w mouser.pl i dodałem kondensatory Wimy do koszyka, żadnej informacji mailem ani w żaden inny sposób też nie otrzymałem.

Co lepsze to od pewnego czasu europejscy dostawcy komponentów to niestety ale oferowali nie kondensatory Wimy ale chińskie ordynarne podróby (bez loga inne markowanie, brak pewności nawet co do samej tolerancji nie mówiąc o pozostałych parametrach, jedynie kolor obudowy ten sam...). Wima jest out.

Jak się komuś zarzuca oszustwo to wypadałoby mieć solidne dowody, sam wygląd obudowy jeszcze o tym nie świadczy, a jak parametry się nie zgadzają to chętnie zobaczę pomiary. Pisałeś do któregoś z tych dostawców? Składałeś reklamację? Jak się do tego odnieśli?

[Romekd]

Czołem.

Od dziś Mouser (zza wielkiej kałuży) poinformował mnie, że już od dziś nie są dostępne kondensatory foliowe Wimy. Jedynie będą sprzedawać do dużych klientów i niestety nie tych z Europy. Koniec z dostępnością tych kondensatorów. Zaczęto od tych z tolerancją 5% oraz MKS2, MKP2 czyli w obudowach gdzie nie mamy dostępności od innych producentów. Co lepsze to od pewnego czasu europejscy dostawcy komponentów to niestety ale oferowali nie kondensatory Wimy ale chińskie ordynarne podróby (bez loga inne markowanie, brak pewności nawet co do samej tolerancji nie mówiąc o pozostałych parametrach, jedynie kolor obudowy ten sam...). Wima jest out.

Są owszem Kemet czyli Yageo. Jednak to oznacza że w zasadzie do zmiany wszystkie projekty PCB bo niestety inne obudowy (większe footprinty na powierzchni PCB). Są jeszcze zastrzeżenia co do jakości ich foliowych kondensatorów (jakość dielektryka w szczególnie w serii R82 a w zwiazku z tym generowanie THD jak X7R kontra C0G czy U2J, odporność na szybkość narastania napięcia). Lepszy jakościowo Epcos to też trudna dostępność.

Nie, nie jest to rezygnacja z THT na rzecz SMD bo z tej drugiej kategorii Wima odpadła jakiś czas temu (okolice pandemii).

Czyli można już zaśpiewać: (...) Ale to już było...

Zapasu nie mam. Nie zdążyłem z zaplanowanymi zakupami. To se ne vrati.

Myślę, że mocno przesadzasz. Przed chwilą sprawdziłem dostępność foliowych kondensatorów w TME i nie zauważyłem żadnych zmian w dostępie do takich kondensatorów. Dla sprawdzenia wybrałem kondensator o pojemności 1 μF na napięcie 63 V, które często wykorzystuję. Okazało się, że na stanie (w magazynie na miejscu) mają 41 typów takich kondensatorów w tym 4 rodzaje firmy WIMA, 9 firmy EPCOS, 15 firmy KEMET, 8 typów firmy Yageo o dwa firmy Knowles Corporation.

https://www.tme.eu/pl/katalog/kondensat ... yInStock=1

W pozycjach firmy WIMA nie ma żadnej informacji, mówiącej, że sprzedaż potrwa tylko do wyprzedaży stanów magazynowych, jest natomiast informacja o możliwych dostawach większych ilości tych komponentów w przyszłości... Dodatkowo pomiary, jakie jakiś czas temu przeprowadziłem, nie wykazały by kondensatory WIMA były jakoś lepsze pod względem wprowadzanych zniekształceń nieliniowych (THD) od kondensatorów kilku pozostałych producentów. Dysponujesz jakimiś wiarygodnymi pomiarami, które by mówiły, że jest inaczej? Chętnie bym takie poznał, jeśli istnieją...

Pozdrawiam
Romek

[Romekd]

Jeszcze raz sprawdziłem jak wyglądają przyszłe dostawy z firmy WIMA i widzę, że nie ma tu jakichś przeszkód, a przynajmniej TME takowych nie planuje. Tym razem wybrałem kondensator, którego TME nie ma nastanie magazynowym, a ma on cechy mogące predysponować go do zastosowania w układach lampowych - kondensator polipropylenowy o pojemności 1 μF na napięcie 630 V.

https://www.tme.eu/pl/katalog/?params=2 ... 1uF%20400V (ostatni ze strony)

Dostałem taki wynik:

Dostawy z WIMA.png

Wszystko wskazuje, że TME będzie nadal rozprowadzać kondensatory tej firmy.

Pozdrawiam
Romek

[STUDI_bis]

>>Romek
Pierwszy lepszy MKS2, 5%

2025-05-15_204938.png

MKP2 czyli MKP z rastrem wyprowadzeń 5mm (mała powierzchnia footprintu) tu jest kłopot bo jedyny producent z takim asortymentem to Wima. Epcos jak ma to niestety brak w ofercie o rastrze 5mm. Czyli PCB do kompletne zmiany. Kemet/Yageo w kategorii polipropylenów odpada - zwijka a nie multilayer a to robi istotną różnicę w wartościach ESR i ESL. No i brak tolerancji 5%, jest 10% i 20% Kemet to praktycznie mało co specyfikuje parametry w kartach katalogowych, OK Epcos podaje nawet więcej parametrów niż Wima bo poza krytycznym narastaniem napięcia to podaje ESR i ESL. Ale niestety typoszereg jaki ma Wima z grupy MKP2 w zasadzie słabiutko u Epcosa.

Generalnie z dostępnością Wimy od ponad roku było kiepsko. Nawet zejście z tolerancją do 10% nie rozwiązywało problemu że danej wartości / napięcia nie ma na stanie oraz ze spodziewaną datą dostawy nie dłuższą niż kilkanaście miesięcy. Nawet w okresie pandemii nie było tak źle z ich dostępnością. Trzeba było szukać innych dostawców co podrażało zakup o zwielokrotnienie kosztów wysyłki.

Co do znakowania produktu. Datasheet producenta to jasno określa. Inne znakowanie to inny produkt.

[Ukaniu]

Ciekawe jak wyglądają z perspektywy wojny celnej zakupy przez pośrednika z USA towaru z Niemiec w Europie? Może to jest główny problem.

[atom1477]

To nie jest ograniczenie produkcji, tylko ograniczenie sprzedarzy w danym regionie.
Mi jakiś czas temu usunęli z Digikeya jakieś pozycje z zamówienia (koszyk leżał kilka tygodni zanim zamówiłem), i nawet nie raczyli napisać jakie to były pozycje. Ale przynajmniej napisali powód: z powodu ograniczeń eksportowych.
Cała sytuacja miała miejsce gdy Trump ogłosił koniec wsparcia Ukrainy (i z tej racji nałożył ograniczenia eksportowe na prorosyjskie kraje, czyli oczywiście nie mógł ominąć Polski :/).

[Romekd]

Czołem.

To nie jest ograniczenie produkcji, tylko ograniczenie sprzedaży w danym regionie.

Sądzę że jednak jest to również w pewnym stopniu ograniczenie produkcji, gdyż w dawnych latach tego typu kondensatory foliowe (polipropylenowe, poliwęglanowe i poliestrowe) były stosowane w domowym sprzęcie elektronicznym powszechnie, a obecnie stosuje się w ich miejscu przeważnie kondensatory ceramiczne SMD (dużo tańsze w produkcji), a w bardziej krytycznych miejscach ceramiczne typu C0G lub NP0 (o tolerancji 1%, 2%, 5%; potrafią być dokładniejsze i tańsze od foliowych, a poza tym są produkowane również o większej wartości pojemności /do 1 μF lub jeszcze większej, choć wówczas potrafią już być bardzo drogie/) lub foliowe SMD, które trzeba ostrożnie lutować, gdyż można je przegrzać /stopić/)...

Mi jakiś czas temu usunęli z Digikeya jakieś pozycje z zamówienia (koszyk leżał kilka tygodni zanim zamówiłem), i nawet nie raczyli napisać jakie to były pozycje. Ale przynajmniej napisali powód: z powodu ograniczeń eksportowych.
Cała sytuacja miała miejsce gdy Trump ogłosił koniec wsparcia Ukrainy (i z tej racji nałożył ograniczenia eksportowe na prorosyjskie kraje, czyli oczywiście nie mógł ominąć Polski :/).

Mnie, przynajmniej do tej pory, współpraca z firmą DigiKey układała się bardzo dobrze i zawsze dostawałem komplet zamówionych podzespołów. Trzeba przyznać, że mają bogaty asortyment, w tym również kondensatory wymienione przez Studiego (raster 5 mm, tolerancja do 5%, prawie 3600 szt. na magazynie i z możliwością natychmiastowej wysyłki...).

DigiKey_WIMA.png

Pozdrawiam
Romek

[trouvere]

>>Romek
Pierwszy lepszy MKS2, 5%
2025-05-15_204938.png

MKP2 czyli MKP z rastrem wyprowadzeń 5mm (mała powierzchnia footprintu) tu jest kłopot bo jedyny producent z takim asortymentem to Wima

Jakiej konkretnie wartości pojemności potrzebujesz ? bo plączesz się w podawanych informacjach, jako przykład podajesz typ MKS2 by dalej snuć rozważania o MKP2 ? I co najważniejsze chodzi o pojedyncze sztuki czy o większe ilości ?

[STUDI_bis]

--> trouvere
Dwie serie MKS2 i MKP2. Czyli niewielkiej powierzchni footprinty.
MKS2 to napięcie 63V DC, pojemności 1.0, 1.5uF. Napięcie 50V DC pojemności 3.3 uF i być może 4.7uF. MKP2 to 100V DC i 100uV/s pojemności 220nF ale po najbliższych pomiarach prototypów może się okazać, że będą potrzebne inne wartości jak 100nF, 150nF, 330nF. Tolerancja 5%. Na ten moment nie jest to pewne. Ilości niestety nie "hurtowe".


-->atom1477
--> Ukaniu
Na początku maja można było te elementy kupić, zaś awantura z sankcjami i cłami była wcześniej i po swoim apogeum "przygasła". Jednakże z samymi kondensatorami Wimy były już od pewnego problemy z dostępnością (tolerancja 10% odpada, wymagana 5%) Wima dlatego bo mają serie MKS2 i MKP2 czyli footprinty o małej powierzchni. No i multilayer a nie zwijany jak w przypadku Kemet/Yageo. Niestety ale trzeba było często szukać innych źródeł np Reichelt (często był jedynym źródłem ich zakupu) jednak ostatnim razem przysłali mi niestety ale podróby Wimy (dziwnie przypominające mi "Wimę" oferowaną przez Aliexpres).
Co do samej ograniczonej produkcji to mi to przypomniało sytuację z 2020 i 2021 roku. Złączki zaciskowe śrubowe (lepszej jakości czyli np. SNK Entrelec produkowane przez TE Connectivity wcześniej przez ABB albo w ostateczności Wago - ostateczność bo SNK miało 10 kolorów a to pozwalało ułatwić okablowywanie osprzętu). Nagle cena z 2 - 4 PLN za sztukę skoczyła nawet do kilkuset USD za sztukę (o ile w ogóle była deklarowana dostępność). Rzekomy powód to "brak plastiku". Zbiegło się to w czasie z brakiem możliwości zakupu obudów do sterownic/rozdzielnic wykonany z GRP (poliester zbrojony szkłem). Prawe dwa lata z praktycznie zerową dostępnością. Fibox który wcześniej zrezygnował z tego asortymentu na rzecz konkurencji odtworzył produkcję ale z ograniczonym już typoszeregiem. Cena już kilkukrotnie wyższa pomimo że ścinki obudowy już cieńsze... Odpowiecie że stalowa, no niestety odpada chyba że kwasówka. Drugi problem to niestety wycinanie otworów z duża precyzją w blasze ta ale jak dam drzwi od obudowy to niestety nie nie wytną.


-->RomekD
Piszesz o tym że foliowe zastępowane są kondensatorami MLCC. Ba podajesz też odważną tezę że powyżej 1uF i z dielektrykiem klasy 0 czyli C0G (NP0). Poproszę 3,3uF na 63V ale nie X7R czy inny kasy 2 dielektryk ferooelektryczny / ferrielektryczny, którego pojemność silnie zależy od napięcia (dla powiedzmy 50V polemność będzie wynosić, mniej niż 30% pojemności znamionowej). Zależnośc pojemności od napięcia to niestety produkowanie THD dla przneosoznego sygnału zmiennego/przemiennego. OK, nawet nie upieram się przy C0G, może być też dielektryk klasy 1 np, U2J (N750), którego przenikalność dielektryczna nie zależy od napięcia.
Chętnie "zobacz" SMD MLCC 220nF na 50V z dielektrykiem U2J nawet zamiast C0G. W ty, przypadku 5% jest wskazane ale nie wymagane, może być i 10%. Dostępne od ręki a nie, że za xx tygodni/miesięcy.

Znakowanie produktu, które jest wyspecyfikowane w karcie katalogowej jest cechą niczym podpis producenta. Zresztą załączam notę zmiany cech produktu. Od 2023 roku dla serii MK2 nadruk nie jest realizowany kolorem srebrnym a czarnym, nadruk zawiera jeszcze literowy kod tolerancji. Wima nie umieszczała znakowania na wierzchniej krawędzi kondensatora a takowe sprzedał mi Reichelt na dodatek znakowanie kolorem srebrnym. Nie uwierzę w to, że przy trwającym od około dwóch lat ograniczonej dostępności asortymentu dystrybutor komponentów elektronicznych miał leżaki magazynowe na dodatek sprzed więcej niż 5 lat. Nadruk nie wpływa na parametry kondensatora ale z jakiegoś powodu producent o tym nformuje

Co do problemu z tolerancją, pomiar elementu nic nie pomoże jak zamiast 5% tolerancji będą akurat sprzedawane elementy z partii cechującej się np odchyłką większą od 5%. Kupno nieco większej liczby elementów nie pozwoli na wybranie tych spełniających kryterium 5% tolerancji. Czyli ci kupowanie u kliku dostawców? A koszty? Co zrobić z elementami odrzuconymi? Do kosza na śmieci?

Na marginesie poproszę o prosty niedrogi tester weryfikujący wartość szybkości narastania napięcia jakie zniesie kondensator.

TME, sorry ale kupno u nich to ostateczność. Największy problem to dostawa. Kurier, tak ale dostarcza tylko w godzinach kiedy jestem w pracy. Przekierowania do punktu odbioru niestety nie ma. Kontakt telefoniczny 0 brak bo AI nie "rozmawia" o problemie z dostawą. Nawet jak kurier-kierowca spróbuje zasygnalizować konieczność przekierowania paczki do punktu odbioru to firma kurierska uparła się na punkt odbioru, który się zamyka się o 16:00. Moje godziny pracy to 8:00 - 16:00, czas dojazdu z pracy do domu to jakieś 50 - 70 minut. Ta sama firma kurierska obsługuje mi dostawy od Mousera i tu jest możliwość przekierowania paczki tak by tego samego dnia próby doręczenie odebrać przesyłką. Dla tych przesyłek na stornie firmy kurierskiej pojawienie się (nieintuicyjny) link z info o przekierowaniu paczki i o dziwo potrafią wybrać punkt czynny 24h (oddalony jakieś 180m od tego felernego, przypomnę ta sama firma kurierska). Udało się odebrać tylko dlatego że kierowca kurier zgodził się na to że zbierze ze sobą praczką po pracy do domu gdzie odbiorę tę przesyłkę. Wracając do TME poprzednim razem mniej więcej rok temu dostawa zamówionej obudowy udała się za trzecim razem po ponad dwóch tygodnia i wielu nieciekawych telefonach. Stwierdzili, że zwrot towaru z moje winy (i nie gwarantują że będzie dostępny do ponownej wysyłko bo to była ostania szuka magazynowa a zwrot to z automatu trafia do ponownej sprzedaży), pytanie o przedpłatę to wręcz usłyszałem, że mogłem siedzieć przez trzy dni non-stop w domu i czekać aż może kurier zapuka do drzwi (info o statusie zamówienie ze znacznym opóźnieniem uaktualniane). Aktualnie ich telefon kontaktowy to głuchy telefon - automatyczne rozłączanie po 2 sekundach połączenia.
Mouser - no, na trzeci dzień roboczy mam zamówione elementy.

Podróby itd. Zacznę od aktualnego problemu z TME u mojego pracodawcy. Aktualna sytuacja. Zwykłe diody LED, dobierane kolorem, odcieniem i jasnością pod duże wyświetlacze 7-segmentowe. Przyszły, inny odcień i znacznie ciemniejsze. Po reklamacji przysłali tak samo oznakowane, identycznie wglądające ale już o właściwym odcieniu i jasności. Pomijam drobiazgi jak jakiś małosygnałowy MOSFET SMD na 10 sztuk to 1 wadliwy.

Okres przed pandemią. Tranzystory 2N5401 i 2N5551. Do wymiany w uszkodzonym wzmacniaczu. Wlutowane i bum wyprowadzenia ich zaświeciły się jak żarówki. Wlutowane "wyluty z demontażu" i wszystko OK. Czyli jaki jest wniosek dt jakości/oryginalności sprzedanych tranzystorów. Cofając się nieco wcześniej do 2017 roku. LT1084 / LM1084 kupiony u nich okazał się zwykłym LM317 ze zmienionym nadrukiem na dodatek nadrukiem "no-name".

Na koniec ten Digikey. Niby OK ale znajdź mi u nich te kilka elementów:
Coilcraft UA8013-AL / UA8014-AL (dwie niesprzężone cewki 7uH / 10uH)*
Switchraft PJRAS1X2S02AUX (złącze RCA CINCH stereo, złocone)
MLCC z dielektrykiem klasy 0 (C0G) lub klasy 1 (U2J). Nieakceptowalny dielektryk klasy 2 (np.X7R) z racji silnej zależności pojemności od napięcia)
220nF 50V 1210 5%
220nF 25V 1206 5%
100nF 100V 1206 5%
100nF 50V 1206 5%

*filtr rekonstrukcyjny dla klasy D. Jakość cewki i jej rdzenia jest krytyczna dla poziomu THD a dokładnie dla szybkiego ich wzrostu wraz z częstotliwością, Aby nie być gołosłownym załączam stosowną publikację Texas Instruments gdzie pomierzyli THD dla sporego zestawu cewek kilku producentów. To jako przedająca odpowiedź na ew sugestię, że inna cewka będzie OK. Nie, nie będzie OK. Dwa dokumenty to stwierdzające - pierwszy to odsyłam do strony 26, TI nawet opublikował arkusz danych z pomiarów, drugi dotyczy wyższej częstotliwości kluczowania.
https://www.ti.com/lit/an/slaa701a/slaa701a.pdf
https://www.ti.com/lit/an/sloa242a/sloa242a.pdf

[Einherjer]

TME, sorry ale kupno u nich to ostateczność. Największy problem to dostawa. Kurier, tak ale dostarcza tylko w godzinach kiedy jestem w pracy. Przekierowania do punktu odbioru niestety nie ma.

Od chyba dwóch lat jest dostawa do paczkomatu