OTL na PL504- ktoś próbował?

[onyx1944]

Bardzo dziękuję za cierpliwe i dokładne wyjaśnienie.
Bardzo błądziłem między transformatorowym pushpulem, klasą A i nie wiadomo jeszcze czym.
Wartości miedzyszczytowe chyba zostały mi z oscyloskopu i wyliczenia napięć rms z nich. Ten maksymalny punkt pracy to z klasy A, gdzie tutaj odrzucamy.

Teraz się temat rozjaśnij, i jeśli dobrze zrozumiałem zasilacz powinien mieć transformator lub transformatory
zaspokajajace zapotrzebowanie na moc jednego kanału wzmacniacza 25W, około 450 wat z uzwojeniami:
75V 2A Ua mocy
75V 2A
25V 0.1A bias
25V 0.1A
200V 0.2A ug2 i driver
110V 0.3A Uż mocy
110V 0.3A Uż mocy
6.3V 2A Uż driver
Układ w stanie spoczynku będzie pobierał 160W- 180W
( 75W żarzenia, 80W w anody, Ug2, driver)
Wstępny schemat:

20231227_141602.jpg

Być może racjonalnym byłoby przejść na 4 lampy na kanał, zrobić 2x10W, co jest mocą niemałą, a te 25W wykorzystać w jakimś mostku, bardziej na zasadzie że da się niż męczyć te biedne lampy w takich warunkach.

[Einherjer]

https://www.tubecad.com/2007/10/blog0121.htm

[onyx1944]

Analizując gotowe schematy I zapodany link, namalowalem poniższy schemat. Sprzężenie zwrotne na katodę mu ogranicza wzmocnienie całości, na katodę źródła prądowego dopasowuje sygnały sterujące lampami mocy.
Zastanawiam się nad zabezpieczeniem przed dc na wyjściu i przesterowaniem, np sciagniecie g2 lamp końcowych do potencjału ich katod przekaźnikiem, jakoś wydaje mi że sprzężenie na wejście może być niewystarczające.

20240110_214719.jpg

W ramach ćwiczeń przeliczyłem alternatywne rozwiązanie na lampach PL81, wg wskazówek kolegi OTLamp.
W tym układzie się wydają sensowne, podobnie jak 6P31S jak i wspomniane wczesniej PL36.

Screenshot_20240110_203740_Drive.jpg

Punkt pracy 50mA 100V -25V,
Przy pięciu parach wyszło mi około 17.5W.

[Marek7HBV]

Przy tak rozbudowanych sprzężeniach może być trudno, zwłaszcza w 6p52. Str odwrotnie.

[Einherjer]

Nigdy nie próbowałem tego sprzężenia na źródło prądowe. Podlinkowana strona miała Ci uświadomić konieczność niesymetrycznego sterowania, zwykle osiąga się to przy pomocy bootstrapu http://bee.mif.pg.gda.pl/Oktoda/index.php/SEPP Autor TubeCAD Journal wyrzuca pomysły z prędkością CKMu, niestety wiele z nich to niewypały, zalecana duża ostrożność. Ściągnięcie siatek drugich do katod lamp mocy wcale nie da zera na wyjściu, a globalne sprzężenie zwrotne nie będzie miało wpływu na napięcie stałe, bo po drodze są kondensatory międzystopniowe. Tutaj konieczny będzie potencjometr do doregulowania (okresowego) symetrii stopnia wyjściowego, albo w wersji nieortodoksyjnej DC serwo na wzmacniaczu operacyjnym Przyda też się układ zabezpieczeń jak dla wzmacniacza tranzystorowego z opóźnieniem dołączenia głośników i wykrywaniem składowej stałej.

[onyx1944]

20240124_013101.jpg

Uruchomiłem wzmacniacz, na 16R otrzymałem okolo 20W, ale zamiast zakładanych 25W na 8R mam tylko 12.5W.
Lampy mam dobrane i w miarę równe.
Punkt pracy wg założeń -20V 100V 170V 100mA
Pytanie, dlaczego moc to tylko połowa zakładanej?

Tutaj konieczny będzie potencjometr do doregulowania (okresowego) symetrii stopnia wyjściowego, albo w wersji nieortodoksyjnej DC serwo na wzmacniaczu operacyjnym

Docelowo użyję dc serwo ale do pierwszych testów zastosowalem potencjometr.

[Marek7HBV]

Należy wykonać pomiar prądu płynącego w anodach każdej czwórki przy maksymalnym wysterowaniu {a także przesterowaniu} i obejrzeć na oscyloskopie przebiegi sterujące siatki lamp mocy {względem katod}. A następnie wyciągnąć z tych pomiarów wnioski.

[OTLamp]

20240124_013101.jpg
Uruchomiłem wzmacniacz, na 16R otrzymałem okolo 20W, ale zamiast zakładanych 25W na 8R mam tylko 12.5W.
Lampy mam dobrane i w miarę równe.
Punkt pracy wg założeń -20V 100V 170V 100mA
Pytanie, dlaczego moc to tylko połowa zakładanej?

Jakie jest napięcie na anodach i siatkach ekranujących (względem katody) przy pełnym wysterowaniu? Czy źródło napięcia siatek ekranujących dla górnej gałęzi jest przyłączone wprost do katod i siatek ekranujących? Jak wygląda przesterowanie, czy wierzchołki sinusoidy są obcinane jednocześnie?

[Olkus]

20240124_013101.jpg
Uruchomiłem wzmacniacz, na 16R otrzymałem okolo 20W, ale zamiast zakładanych 25W na 8R mam tylko 12.5W.
Lampy mam dobrane i w miarę równe.
Punkt pracy wg założeń -20V 100V 170V 100mA

Fajny Gratuluję. Wstawi Kolega ostateczny schemat?

Pozdrawiam,
A.

[onyx1944]

20240127_011506.jpg

Na schemacie tylko dwie pary w rzeczywistości są 4.

Należy wykonać pomiar prądu płynącego w anodach każdej czwórki przy maksymalnym wysterowaniu {a także przesterowaniu} i obejrzeć na oscyloskopie przebiegi sterujące siatki lamp mocy {względem katod}. A następnie wyciągnąć z tych pomiarów wnioski.

Prądy ustawiłem na 100mA dla każdej lampy czyli około 2.2V na 22R przy pełnym wysterowaniu napięcie wzrasta do około 3.8V- 4V,
Problem w tym że nie za bardzo wiem jak ustawić tą asymetrie na siatkach sterujących.

Jakie jest napięcie na anodach i siatkach ekranujących (względem katody) przy pełnym wysterowaniu? Czy źródło napięcia siatek ekranujących dla górnej gałęzi jest przyłączone wprost do katod i siatek ekranujących? Jak wygląda przesterowanie, czy wierzchołki sinusoidy są obcinane jednocześnie

Napięcie anodowe przy pełnym wysterowaniu +/- 108V,
Bez sygnału +/- 112V
Siatki drugie względem katod 175V dla obydwóch gałęzi przy wysterowaniu.

Poniżej sygnały sterujące i wyjście.

20240126_232745.jpg

20240126_233018.jpg

[Marek7HBV]

Zastosowany układ potencjometryczny regulacji symetrii nie jest poprawny i należy potencjometr przenieść w anodę stopnia sterującego {suma oporności rezystora i potencjometru w anodzie ma wynosić 15k}, a także kondensatory sprzęgające winny mieć większą pojemność {0,22}. Regulacja symetri jest prosta. Wzmacniacz bez pętli sprzężenia ujemnego należy wysterować do pozimu obcinania wierzchołków {na obciążeniu większym niż użytkowe np. 47 omów} i ustawić symetryczne ich obcinanie. Uzyskanie 25 W na 8 wymaga wyciśnięcia z lamp prądu rzedu 600 mA {x 4} i wymagałoby dobrania z nówek całej ósemki. Rezystory katodowe można zmniejszyć czy nawet usunąć, ale wpłynie to na pogorszenie parametrów i narażenie lamp na wpływ zmiennego obciążenia. Przy mocy wyjściowej 25 W {8} moc tracona w anodach wszystkich lamp przekroczy 100 W, tak że jest niby zapas. Niestety brakuje prądu i wypadałoby dodać parkę.

[OTLamp]

Prądy ustawiłem na 100mA dla każdej lampy czyli około 2.2V na 22R przy pełnym wysterowaniu napięcie wzrasta do około 3.8V- 4V,
Problem w tym że nie za bardzo wiem jak ustawić tą asymetrie na siatkach sterujących.

To nie jest dobre rozwiązanie. Poszczególne gałęzie pracują w odmiennych konfiguracjach (górna jako wtórnik, dolna jako stopień ze wspólną katodą). Dodatkowo, przy rezystorach katodowych o wartości tego samego rzędu co obciążenie, masz tam znaczące i niekorzystne prądowe sprzężenie zwrotne. Jedyną korzyścią jest tutaj przejęcie nieco mocy z anod lamp przy pełnym wysterowaniu. Osobiście zmniejszyłbym wartości rezystorów katodowych o rząd a sterowanie zrobił z układem bootstrap - to najkorzystniejsze rozwiązanie.

[Marek7HBV]

a sterowanie zrobił z układem bootstrap - to najkorzystniejsze rozwiązanie.

Energetycznie, tak. Natomiast paskudztwem tych OTL-i jest równoległe połączenie lamp o dużym nachyleniu, co prosi się o wzbudzenie przy jakichkolwiek dodatnich sprzężeniach. Wymagana amplituda sygnału sterującego jednak jest względnie mała i można stosować proste stopnie oporowe. Robię teraz OTL-a opartego na schemacie Techniksa, gdzie zastosowano sprytne rozwiązanie redukujące poziom sygnału dla WK za pomocą lokalnego USZ.

[OTLamp]

Tu nie chodzi o samą amplitudę, lecz o symetrię sterowania i pracę poszczególnych gałęzi układu przeciwsobnego w tej samej konfiguracji. Bootstrap zapewnia sterowanie górnej gałęzi względem katod. Jeśli chodzi o wzbudzenia, w przypadku lamp od odchylania należy się raczej obawiać oscylacji elektronowych Barkhausena z powodu pracy pentod w warunkach Us2>Ua.

[Marek7HBV]

Tu nie chodzi o samą amplitudę, lecz o symetrię sterowania i pracę poszczególnych gałęzi układu przeciwsobnego w tej samej konfiguracji. Bootstrap zapewnia sterowanie górnej gałęzi względem katod.

A jak się to ma do rozwiązania ze żródłem prądowym w katodach? Wracamy do pierwotnego układu z USZ na katodę żródła?